+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы - достойная замена (/thread-75008.html)
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 11-07-2020 13:42
(11-07-2020 13:40)AABBCC писал(а): Еще проще способ, смартфон или плеер с нормальными наушниками, положить на медную пластину.
не знаю шутите или нет, но такое не пробовал ,все возможно. кстати фирма Сони выпустила добротный походный плеер именно с медной пластиной внутри, модель плеера не помню. Интересующие могут поискать и найти. Не реклама.
RE: Конденсаторы - достойная замена - petr.solo1223 - 11-07-2020 13:47
Сам не пробовал ,читал советуют на АС со стороны фильтра снаружи прикрутить медный лист.
RE: Конденсаторы - достойная замена - AABBCC - 11-07-2020 13:48
(11-07-2020 13:42)aleg55555 писал(а):Нет не шучу. Проверял с группой людей. Все прекрасно слышали разницу. После поворота меди на 90-180 градусов, характер оказываемого влияния меняется, из-за направленности в металле. Лучше фольгу прямо на аккум намотать, сильнее будет слышно.
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 11-07-2020 13:55
(11-07-2020 13:47)petr.solo1223 писал(а): Сам не пробовал ,читал советуют на АС со стороны фильтра снаружи прикрутить медный лист.планирую обшить камеру ас медью...
не шучу. знакомый сделал, слушали вместе. честно аж не вериться... пробовал также конд.фум лентой мотать. тоже работает. тефлон делает свое, но подсушивает. нужно пробовать, подбирать под себя...
RE: Конденсаторы - достойная замена - AABBCC - 11-07-2020 13:57
(11-07-2020 13:55)aleg55555 писал(а): планирую обшить камеру ас медью...Не стоит.
Нужно понимать, где и почему это влияет.
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 11-07-2020 13:59
(11-07-2020 13:57)AABBCC писал(а): Не стоит.в моем случае стоит и даже очень у меня и знакомого одинаковые дий АС, ладно это другая тема. все же ТС создал темку о кондерах. так вот вернусь к конденсаторам. Слушаю старые Юпитеры с серебр.ногами, пчел.воском. Так вот звук очень размашистый насычен хотелось немного подсушить. так вот решилось намоткой тефлоновой ленты сверху.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Goncharov - 11-07-2020 14:40
(11-07-2020 13:57)AABBCC писал(а): Не стоит.Если Вы понимаете то поделитесь пожалуйста. Где и почему это влияет. Что происходит в обернутых конденсаторах и акумуляторах.Нужно ли обертывать фольгой резисторы, транзисторы, диоды, лампы и провода? Можно ли использовать вместо меди алюминий, золото, серебро и какие ещё материалы? Почему изоляция с конденсатора влияет на звук?.А если конденсатор обмотать изолентой то звук тоже поменяется? Большое спасибо за разъяснение. Я не подтянувшийся физик но просто интересно. Наверно и всем интересно.Одни говорят что конденсаторы не влияют. Другие снимают изоляцию и влияет.
RE: Конденсаторы - достойная замена - groove - 11-07-2020 16:45
(10-07-2020 16:46)petr.solo1223 писал(а): И вместе с ними "ушел" и звук.Именно по этому современные топ преампы типа TRAX, не имею никаких конденсаторов в цепи сигнала, только трансформатор на входе для рег громкости и на выходе для гальванической развязки.
Что так тяжело было описать человеку разницу в звуке между Супримом и Дуелундом ? Как можно десятки раз слушать и не слышать разницу ?
Отвечу за тебя - Суприм характеризуется чистым открытым и тонально ровным нейтральным звучанием. Начальный Дуелунд на капельку мутнее на ВЧ, но тембрально богаче и с небольшим подъёмом на нижней середине и верхнем басе. И те и те в правильной схемотехнике звучат превосходно.
Несомненно, а вот почему - вопрос. Может даже дополнительное демпфирование корпуса положительно сказывается.
Фольга не может никаким образом ничего демпфировать. Демпфирование процесс поглощения мех вибраций спец материалом, перевод кинетической энергии вибрации в тепло. Фольга не обладает необходимыми свойствами для этого.
(11-07-2020 14:40)Goncharov писал(а): Если Вы понимаете то поделитесь пожалуйста. Где и почему это влияет. Что происходит в обернутых конденсаторах и акумуляторах.Нужно ли обертывать фольгой резисторы, транзисторы, диоды, лампы и провода? Можно ли использовать вместо меди алюминий, золото, серебро и какие ещё материалы? Почему изоляция с конденсатора влияет на звук?.А если конденсатор обмотать изолентой то звук тоже поменяется? Большое спасибо за разъяснение. Я не подтянувшийся физик но просто интересно. Наверно и всем интересно.Одни говорят что конденсаторы не влияют. Другие снимают изоляцию и влияет.Отличный набор вопросов.
Только необходимо уточнить, что "влияет" исключительно со слов, а говорить можно все что угодно. "Начитка" в аудио среде, где основная масса не обладает даже базовыми знаниями, однако хорошо внушаемы, имеет хороший выхлоп в плане продаж, где необходимо любым способом доказать, что продукт лучше конкурентов и ежели это не возможно сделать метролигически, то начинаются эти все танци с бубнами.
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 12-07-2020 12:19
(11-07-2020 14:40)Goncharov писал(а): Если Вы понимаете то поделитесь пожалуйста. Где и почему это влияет. Что происходит в обернутых конденсаторах и акумуляторах.Нужно ли обертывать фольгой резисторы, транзисторы, диоды, лампы и провода? Можно ли использовать вместо меди алюминий, золото, серебро и какие ещё материалы? Почему изоляция с конденсатора влияет на звук?.А если конденсатор обмотать изолентой то звук тоже поменяется? Большое спасибо за разъяснение. Я не подтянувшийся физик но просто интересно. Наверно и всем интересно.Одни говорят что конденсаторы не влияют. Другие снимают изоляцию и влияет.На самом деле - это очень и очень "тонкая" тема. Как то Владимир (vd-too) в разговоре высказался, очень правильно как по мне: "Это интимная тема и лучше об этом не говорить." Изоляция, кабеля, кондеры, предохранители и т.д. Получили информацию - пробуйте если есть возможность. Если позволит система и уши это услышать - услышите. Если нет, ну что же, ничего страшного... А так диалогами и спорами тех кто слышит и нет по большей мере вы ничего не "добьетесь". п.с. Из личного опыта, для примера: На недорогой АС с кроссами(фильтрами) ранее особо ничего не понял. На АС с высокой чувств.дин. без кроссовера. Кабель запаян прямо на дин. = слышно: замена предохранителей кабельки, их размещение, изоляция, элетролиты и прочее...
RE: Конденсаторы - достойная замена - Eugene. - 12-07-2020 21:06
Тут есть тонкости – даже, целых две.
Слышит – или придумывает, первая.
Если есть изменения – то с чем они связаны, вторая.
Прочтите приключения барона Мюнхгаузена - и можете начинать пробовать.
С уважением.
RE: Конденсаторы - достойная замена - AABBCC - 14-07-2020 01:32
(12-07-2020 21:06)Eugene. писал(а): Тут есть тонкости – даже, целых две.Обмотать медной фольгой конденсаторы в БП усилителя или ЦАП-а, и послушать, времени много не отнимет. Если нет фольги, могу выслать лист бесплатно.
Слышит – или придумывает, первая.
Если есть изменения – то с чем они связаны, вторая.
Прочтите приключения барона Мюнхгаузена - и можете начинать пробовать.
С уважением.
А если ни во что не верю, пробовать не буду, и хочу просто опровергать, это другое дело.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Vov@n - 14-07-2020 07:22
Если обмотать, как изменится звук?
RE: Конденсаторы - достойная замена - ACCU - 14-07-2020 14:28
(14-07-2020 07:22)Vov@n писал(а): Если обмотать, как изменится звук?в сети масса роликов, когда в вертикальной медной трубе медленно скользит магнит, не смотря на свою массу
ИМХО, по аналогии, замедляются/деактивируются вихревые паразитные токи в конденсаторе
поправьте, если не прав
RE: Конденсаторы - достойная замена - AABBCC - 14-07-2020 15:23
(14-07-2020 07:22)Vov@n писал(а): Если обмотать, как изменится звук?Тональность меняется.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Vov@n - 14-07-2020 21:26
То есть, если у меня в б/п 6 конденсаторов, нужно все обматывать, или путем тыка? Спс.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Вячслав_М - 15-07-2020 11:39
(14-07-2020 15:23)AABBCC писал(а): Тональность меняется.Вообще то интересное наблюдение - надо будет попробовать. Везде
RE: Конденсаторы - достойная замена - shel33333 - 15-07-2020 12:23
(11-07-2020 12:53)aleg55555 писал(а): Самый простой и всемидоступный способ: найдите медный лист размером чтобы поместился под стандартн.размеры ПКД или усилителя. Подложите его вниз под девайс. Никаких соединений с корпусом не надо делать. Все и так слышно. Дальше удивляемся изменениям в лучшую сторону....... Но есть как минимум одно "но": нужно чтоб позволяла система, и ваши уши. И это действительно работает, без преувеличений. Делюсь своим скромным опытом. Очень слышно в ночное время прослушивания на мал.громкости люблю слушать.
А можно полюбопытствовать на каком пкд и усилителе вы наблюдали столь удивительные изменения в лучшею сторону.
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 15-07-2020 14:31
(15-07-2020 12:23)shel33333 писал(а): А можно полюбопытствовать на каком пкд и усилителе вы наблюдали столь удивительные изменения в лучшею сторону.Дело по слышимости (в первую очередь считаю) благодаря чувствительной акустике без кроссовера, + кабель акуст. (делал сам 6кв.моножил медь в тефлоне медная изол.сверху запаян напрямую на динамик серебр.сод.прип.). Ранее когда слушал АС с кросами, ограничивался слышимостью проводов. И тоже не верил в предохранители и как мин.электролиты и т.д. Возвращаться к АС на кросах нехочу. Построить таковую выс.качества - это очень недешево. Снова таки повторюсь благодаря такой конструкции(что описал выше) = все очень слышно, особенно в ночное время проводил множество экспериментов. Как раз в это время обостряется слух. А тепер о том почему говорил о конструкции выше и о том, что вы спрашивали: Думаю вам теперь понятно: имхо.если бы я слушал множество источников и усилителей на АС которая не способна раскрыть слышимость того о чем ведется множества споров, я бы тоже был бы в ряду тех кто говорит что этого не может быть. И таких множество, хороших мастеров которых я уважаю, многие и до сих пор "бьют себя в грудь", что не может электролит привносить изменения в звуке(как пример)
По этому пробуйте сами, желательно на высокочувств. ас. тогда кто бы вам чего не говорил, вы же будете знать, а не просто слушать тех кто слышал или нет . Теперь об источниках и усях: у меня все довольно скромно, очень люблю "старенькие" Филипсы правда доработанные)) на 1541, уси Алеф Маленький по Н.Пасу, транзисторник тоже класса А, и парочка ламповых, хотя ламповые распродал пока.
RE: Конденсаторы - достойная замена - voitart - 15-07-2020 20:13
Может кому поможет
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-28299-post-2729195.html#pid2729195
RE: Конденсаторы - достойная замена - aleg55555 - 15-07-2020 20:20
(15-07-2020 20:13)voitart писал(а): Может кому поможетпо поводу изменениям звучания со временем наработки часов - все верно. Так и должно быть, по аудиофильски это называется - "прогрев". Каждая пайка, каждая деталь потребует своего так называемого "прогрева". Бывало, что первое же впечатление "муть и плохо", но с "прогревом" приходит в норму...и т.д...
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-28299-post-2729195.html#pid2729195