+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 13:35
(04-06-2016 09:12)yrik-bm писал(а): Иными словами это подстроечный резистор, только доступный пользователю с внешней стороны?Конечно нет, хотя может показаться, что именно так. Серьезные схемы питч-контроля имеют, как правило, фиксированное положение для стандартной скорости, а использовать их для "выравнивания" скорости сторонних записей - можно конечно, но это полная глупость, т.к. у бытовых аппаратов как раз ровно наоборот: точность и стабильность транспортировки ленты - показатель качества, поэтому и стабилизируют эти параметры всевозможными способами, в т.ч. "кварцевыми". Еще раз замечу, что для большинства пользователей и "ремонтников" питч-контроль никчемная приблуда и нужен он именно тем, кто знает, для чего его использовать.
element совершенно прав - если у пользователя "сбита" скорость, то дека считается дефектной и этот параметр требует настройки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-06-2016 13:53
(04-06-2016 13:35)Аска писал(а): element совершенно прав - если у пользователя "сбита" скорость, то дека считается дефектной и этот параметр требует настройки.По СМ. В На самой плате ДД стоит переменный резистор-он в основном и определяет точность установки скорости. То, что на передней панели-во-первых позволяет регулировать в очень малых пределах(т.е. именно подстроить воспроизведение сторонней пленки в случае необходимости). Во-вторых-на панели есть метки, которые позволяют вернуться к исходному положению. Во всяком случае, на ВХ-300 это так.
И в чем он прав? В том, что написал какой-то абстрактный императив? Пример-я, допустим, пользователь Сони-177-й. Пришел к владельцу этого Нака-и обнаружил, что то, что у меня записано и звучит нормально-на Наке требует небольшой подстройки. Просто потому, что изначально Сони, имея соотв. привод мотора, скорость штатную имеет 4,8, а на Наке с четким 4, 76 получается чуть быстрее. Кто-то слышит разницу, кто-то нет-вот тут питч-контрол и выручил. И что, моя 177-я неисправна? Она так изначально звучала. Кстати, такая же ситуация с Тандбергами-3хх.
P.S. Исходя из такой чудо-логики, и приблуда с автоазимутами на Драконе не нужна-азимут должен быть у всех одинаков, и все тут. А у кого нет-у того дека неисправна, и точка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 04-06-2016 14:10
(04-06-2016 13:53)AlexR2 писал(а): Пример-я, допустим, пользователь Сони-177-й. Пришел к владельцу этого Нака-и обнаружил, что то, что у меня записано и звучит нормально-на Наке требует небольшой подстройки. Просто потому, что изначально Сони, имея соотв. привод мотора, скорость штатную имеет 4,8, а на Наке с четким 4, 76 получается чуть быстрее. Кто-то слышит разницу, кто-то нет-вот тут питч-контрол и выручил.Смысл и функционал уяснил. Пример, более чем. Всем спасибо.
Смотрю эта "фича" появилась начиная с 1000, а дальше с переменным успехом то появляется от серии к серии то пропадает...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 04-06-2016 14:26
(04-06-2016 08:54)speedster писал(а): Это не так и по факту скорость может отличаться от требуемой . Не у всех же дома тест-кассеты и софтТогда пользователь-блондинка..... .
Не бывает в пользовании.
Но а если допустить такое,то тогда(по аналогии) бывают ненастроенные CD-плейеры,усилители и многая другая аудиотехника.
А по факту-"питч контрол"-функция из профессиональной ниши техники.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 04-06-2016 16:51
(04-06-2016 13:53)AlexR2 писал(а): P.S. Исходя из такой чудо-логики, и приблуда с автоазимутами на Драконе не нужна-азимут должен быть у всех одинаков, и все тут. А у кого нет-у того дека неисправна, и точка.Да азимут должен быть одинаков ... но беда в том что даже тест кассеты не все одинаковы .
Тем более раньше было много кассет со студий звукозаписи у которых азимут местами даже очень сильно отличался , то как раз прублуда с автоазимутом как раз не лишняя была , а местами и скорость была выше или ниже нормы...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 04-06-2016 17:17
(04-06-2016 13:53)AlexR2 писал(а): Пример-я, допустим, пользователь Сони-177-й. Пришел к владельцу этого Нака-и обнаружил, что то, что у меня записано и звучит нормально-на Наке требует небольшой подстройки. Просто потому, что изначально Сони, имея соотв. привод мотора, скорость штатную имеет 4,8, а на Наке с четким 4, 76 получается чуть быстрее. Кто-то слышит разницу, кто-то нет-вот тут питч-контрол и выручил. И что, моя 177-я неисправна? Она так изначально звучала. Кстати, такая же ситуация с Тандбергами-3хх.Заблуждение.Возьмите сервис-мануал на (например) Накамичи RX-303/RX-303E,или любой другой.......и что вы увидите.....скорость транспортирования ленты 1-7/8 ips.(4,8cm/sec)
P.S.
И где стандартная(как написано-а на Наке с чётким 4,76.....) ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 04-06-2016 17:38
Странные споры. А 1% разницу в скорости много кто услышит? Очень сомнительно. На кассете в 90 минут это всего 54 секунды.
Ну и если уж указали скорость 1 целая и 7/8 дюйма, то кроме как читать нужно ещё и пересчитать. А там получается таки 2,54/8 х 7 + 2,54 = 4,7625. То есть 4,76. И кто там чего наокруглял, не важно.
Знатоки, бл. Лишь бы спорить ради поспорить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 04-06-2016 19:15
(04-06-2016 08:54)speedster писал(а): Это не так и по факту скорость может отличаться от требуемой . Не у всех же дома тест-кассеты и софт- Со скоростью просто,берем рулетку и старую кассету , отрезаем пленки 476см. Секундомер в руки и вперед
Хотя конечно по тестовой частоте и быстрей и удобней. Так вариант на пожарный случай.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 04-06-2016 19:20
(04-06-2016 17:38)toyo писал(а): Ну и если уж указали скорость 1 целая и 7/8 дюйма, то кроме как читать нужно ещё и пересчитать. А там получается таки 2,54/8 х 7 + 2,54 = 4,7625. То есть 4,76. И кто там чего наокруглял, не важно.Трудно не согласится с математикой)
Знатоки, бл. Лишь бы спорить ради поспорить.
(04-06-2016 17:38)toyo писал(а): Странные споры. А 1% разницу в скорости много кто услышит? Очень сомнительно. На кассете в 90 минут это всего 54 секунды.Наоборот, разница в скорости 1% слышна заметно, даже очень хорошо. Это вам как технарю не трудно проверить, если имеете деку. Люди пишут о заметности от 0,3%.
А в целом, если оперативная регулировка скорости, т.е. Pitch control, неоднократно применялась в бытовой аппаратуре, значит был спрос на неё - кому-то она была нужна.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 04-06-2016 19:36
(04-06-2016 17:38)toyo писал(а): Странные споры. А 1% разницу в скорости много кто услышит? Очень сомнительно. На кассете в 90 минут это всего 54 секунды.Ну так да , 2,38125 - 4,7625 - 9,525 - 19,05 - 38,1 - 76,2 ...
Ну и если уж указали скорость 1 целая и 7/8 дюйма, то кроме как читать нужно ещё и пересчитать. А там получается таки 2,54/8 х 7 + 2,54 = 4,7625. То есть 4,76. И кто там чего наокруглял, не важно.
Знатоки, бл. Лишь бы спорить ради поспорить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 21:51
(04-06-2016 17:38)toyo писал(а): Странные споры. А 1% разницу в скорости много кто услышит? Очень сомнительно. На кассете в 90 минут это всего 54 секунды.Дак шумят те , кто ничего не понимает и не хочет понимать . Это как антинакамичипропаганда - нет возможности купить , так хоть поорать на хорошую вещь . Авось , за своего примут
Ну и если уж указали скорость 1 целая и 7/8 дюйма, то кроме как читать нужно ещё и пересчитать. А там получается таки 2,54/8 х 7 + 2,54 = 4,7625. То есть 4,76. И кто там чего наокруглял, не важно.
Знатоки, бл. Лишь бы спорить ради поспорить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 22:15
(04-06-2016 13:53)AlexR2 писал(а): По СМ. В На самой плате ДД стоит переменный резистор-он в основном и определяет точность установки скорости. То, что на передней панели-во-первых позволяет регулировать в очень малых пределах(т.е. именно подстроить воспроизведение сторонней пленки в случае необходимости). Во-вторых-на панели есть метки, которые позволяют вернуться к исходному положению. Во всяком случае, на ВХ-300 это так.AlexR2, я вас очень уважаю, но в данном случае вы неправы. Я не знаю, для чего ввели разработчики функцию питч-контроль в деку накамичи, возможно подчеркнуть ее "статус" и намекнуть, что это почти"профи" аппарат, но эта функция введена в спецтехнике совсем не для "подгонки скорости моей деки под скорость соседа". В студиях питч-контроль был одним из инструментов управления тоном и темпом звука и никого не интересовала запись сделанная на другом бытовом магнитофоне (за исключением отдельных случает, например, реставрации).
Далее, есть так называемые технические стандарты. Уже в первых гостах для катушечных магнитофонов под номером "1" шел пункт "Отклонение скорости ленты от номинального значения, в % не более при скорости, см/сек" и далее в таблице шло указание параметра (ГОСТ 12392-66). И во всех последующих ГОСТах этот пункт шел в обязательном порядке как для катушечных, так и для кассетных магнитофонов. Так в одном из последних гостов - ГОСТ 24863-87, это уже не пункт в таблице, а отдельная позиция документа:
"пп.2.1.7
Для кассетных магнитофонов обязательная номинальная скорость магнитной ленты - 4,76 см/с, дополнительная (необязательная) номинальная скорость - 2,38 см/с.
Среднее отклонение от номинальной скорости, %, не более:
для 0 группы сложности - ±1,0
для 1-й группы сложности - ±1,5
для 2-й, 3-й, 4-й групп сложности - ±2,0;
для мини-магнитофонов 3-й и 4-й групп сложности - ±3,0."
На этот технический параметр вообще мало кто из пользователей обращал внимание, всех интересовал исключительно к-т детонации
Расхожий случай из прошлого - во времена многократной перезаписи "дефицитного" материала возникали казусы, когда запись на дефектном магнитофоне приводила к "буратинистости" вокала (именно в таком варианте впервые ко мне попала кассета с группой "Воскресенье"и когда уже удалось достать оригинал альбома, все равно казалось, что исполняют "неправильно"...слишком медленно).
Такой вот вопрос - вы часто видели питч-контроль у катушечников? Если да, то уверен, что это был профессиональный аппарат. В студиях действительно могла потребоваться синхронизация различных студийных аппаратов (по меткам или записи пилотного тон-сигнала). Особенно в мультиках часто изменяли голос за счет скорости транспортировки ленты (классический пример - голос Леонова в "Винни-Пухе", да и всякие "лилипутики").
Кстати, в бытовой технике впервые питч контроль стал массово применяться в караоке-системах.
Итак. В стандартных бытовых деках скорость должна была быть практически одинаковой и настроена в заводских условиях, либо в случае "ухода" - в сервисе, у грамотного мастера, а не в домашних условиях "на слух" с соседской кассеты. Ничего хорошего в бесконечной подгонке скорости транспортировки ленты или азимуте головок на самом деле нет. Лично я не понимаю, на фига мне крутить грамотно настроенную в сервисе головку под чужую непонятно кем настроенную голову. Тем более это актуально, если в пользовании находится не одна, а несколько дек. Логично, когда все они настроены одинаково и по скорости и по азимуту и какая то из них выполняет роль эталонной. Пусть лучше "сосед" настраивает свою деку под мою или идет в "домашний сервис центр" к speedster, у которого есть тест-кассеты и софт.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 04-06-2016 22:26
(04-06-2016 21:51)speedster писал(а): нет возможности купить ,Андрей, так нафиг они нужны, Маяком убитые.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 22:28
(04-06-2016 22:26)С. Михалыч писал(а): Андрей, так нафиг они нужны, Маяком убитые.это о другом
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 22:29
(04-06-2016 13:53)AlexR2 писал(а): P.S. Исходя из такой чудо-логики, и приблуда с автоазимутами на Драконе не нужна-азимут должен быть у всех одинаков, и все тут. А у кого нет-у того дека неисправна, и точка.Совершенно верно, с позиции технической диагностики именно так! У нее "уплыл" параметр. Другой вопрос насколько он "уплыл". Пусть Драгон сколько хочет подстраивает свои головки (кстати, не уверен, что это сделано для совпадения с "чужими" кассетами, насколько я помню, эта "приблуда" сделана в первую очередь для точной юстировки головки воспроизведения под "свои"записи на текущей кассете в текущий момент), в стандартном варианте головка не должна без конца перенастраиваться. Точно так же и со скоростью. Чем ближе она выставлена к "эталонной" - тем лучше и менять ее без причины ни к чему (запись "соседа" - уж точно не причина).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 22:34
(04-06-2016 22:29)Аска писал(а): Совершенно верно, с позиции технической диагностики именно так! У нее "уплыл" параметр. Другой вопрос насколько он "уплыл". Пусть Драгон сколько хочет подстраивает свои головки (кстати, не уверен, что это сделано для совпадения с "чужими" кассетами, насколько я помню, эта "приблуда" сделана в первую очередь для точной юстировки головки воспроизведения под "свои"записи на текущей кассете в текущий момент), в стандартном варианте головка не должны без конца перенастраиваться. Точно така же и со скоростью. Чем ближе она выставлена к "эталонной" - тем лучше и менять ее без причины ни к чему (запись "соседа" - уж точно не причина).поколение пепси )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 22:42
(04-06-2016 22:34)speedster писал(а): поколение пепси )))вас также как то обозначить? ))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 04-06-2016 22:51
как появится хорошая дека , которая будет восстановлена , тогда и поговорим . пока - нет предмета для . минидиски - наверное, это здорово , но к теме не относится .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 04-06-2016 22:57
(04-06-2016 22:51)speedster писал(а): как появится хорошая дека , которая будет восстановлена , тогда и поговорим . пока - нет предмета для . минидиски - наверное, это здорово , но к теме не относится .ага, значит вам не хочется получить "ярлычек", который вы тут всем так охотно раздаете? )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 04-06-2016 22:59
(04-06-2016 22:15)Аска писал(а): Такой вот вопрос - вы часто видели питч-контроль у катушечников? Если да, то уверен, что это был профессиональный аппарат.Ну , даж не знаю ....
Technics 1500-1700 ,Pioneer RT-909 , Akai 747 ... да и еще наберется и это не проф магнитофоны...