+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 (/thread-10.html)
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - cosmos - 09-03-2010 01:00
(09-03-2010 00:37)speaker link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=22.msg374517#msg374517 date=1268083298]Ошибаетесь, всё намного меньше
2.В маштабном серийном производстве как раз в усилителях за 500 - ... долл, деталюшек на 150 долл
[/quote]
я предпологал... но понимаете, не хотел громких слов
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - cosmos - 09-03-2010 01:02
(09-03-2010 00:58)oleg2005 link писал(а):[quote author=speaker link=topic=22.msg374527#msg374527 date=1268084230]Ошибаетесь, всё намного меньше
[quote author=cosmos link=topic=22.msg374517#msg374517 date=1268083298]
2.В маштабном серийном производстве как раз в усилителях за 500 - ... долл, деталюшек на 150 долл
[/quote] Львиная доля стоимости, это корпус и транс.
[/quote]львиная доля это реклама и прибыль! корпус в серийном произ-ве стоит копейки! Особенно архипластмассовый с металическими вставками
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - cosmos - 09-03-2010 01:06
(09-03-2010 00:34)SVS link писал(а):Слева в этом посте есть фото. Это моноблок на 6С33С. В 2005 году себестоимость его составляющих была ок. 100 долларов. Плюс гибочно-сварочно-покрасочные и столярные работы еще долларов 50. Намотка трансформаторов и монтаж свои. Итого за 300 долларов, если есть голова и руки, можно было собрать 2 моноблока. Но обмоточные провода тогда стоили 30 гривен, а сейчас почти 100, с эл. и листовой сталью, деревом аналогично. Да и за работу уже раза в 3 больше просят. Вот и выходит усилитель за 100 доларей.слушал у себя дома вот таких пару моноблоков на 33 лампе, человек построил его своими руками
был впечатлен
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - groove - 09-03-2010 01:12
неплохо....
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 01:30
(09-03-2010 01:06)cosmos link писал(а):[quote author=SVS link=topic=22.msg374524#msg374524 date=1268084085]слушал у себя дома вот таких пару моноблоков на 33 лампе, человек построил его своими руками
Слева в этом посте есть фото. Это моноблок на 6С33С. В 2005 году себестоимость его составляющих была ок. 100 долларов. Плюс гибочно-сварочно-покрасочные и столярные работы еще долларов 50. Намотка трансформаторов и монтаж свои. Итого за 300 долларов, если есть голова и руки, можно было собрать 2 моноблока. Но обмоточные провода тогда стоили 30 гривен, а сейчас почти 100, с эл. и листовой сталью, деревом аналогично. Да и за работу уже раза в 3 больше просят. Вот и выходит усилитель за 100 доларей.
был впечатлен
[/quote]
Дмитрий не вопрос.... На каком муз материале было прослушивание.
Остальные компоненты системы? подробнее можно А в общем складывается впечатление, что чуть ли не все аудиопроизводители да и чего мелочиться, вся аудиоиндустрия, сошлись в едином порыве и с единой целью - выкачать из наших карманов как можно больше денег, а мы, словно обладая каким-то непостижиым и эзотерическим знанием, пока что успешно отбиваемся от разводил-аудиокопаний...
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - kleonn - 09-03-2010 01:41
По всей видимости имелось ввиду это,судя по ссылке
http://radiohobby.qrz.ru/DL/komissar.htm
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - K.V.V. - 09-03-2010 01:59
(09-03-2010 00:34)SVS link писал(а):Слева в этом посте есть фото. Это моноблок на 6С33С. В 2005 году себестоимость его составляющих была ок. 100 долларов. Плюс гибочно-сварочно-покрасочные и столярные работы еще долларов 50. Намотка трансформаторов и монтаж свои.Безусловно, очень привлекательно развить теорию, что любой, даже суперно-пуперный хайэндный усилитель обходится производителю в стоимость одной поездки в муниципальном транспорте....
Вот только производителю -
- не с руки шариться по помойкам в поисках комплектующих и деталей корпуса( конструкции)
- важно иметь стабильного поставщика( не только на сегодня, но и на завтра и даже послезавтра)
- рабочую силу не найдешь на помойке и не закажешь в украине( таджикистане. беларуси или молдове...)
- комплектующие приходится покупать в местах, где их количество превышает "набор для сборки ОДНОГО усилителя"
- важно обеспечить надежность, которая и не снилась( на деле, они об этом, ка ни странно
, никогда не задумываются даже) частным умельцам- важно соответствовать международным стандартам ( сертификация обяжет, никуда не денешься)
- надо напечатать руководство пользователя, сервис-мануал, и каталог изделий 20хх года
Вот и получается, что изделие,
- из деталей собранных на помойке....своими руками,
- которое "пока работает хорошо"( но никто не гарантирует, что будет работать завтра или вообще будет работать в составе другой системы
), - выглядящее( при описанной стоимости затрат), как собранное ИЗ ДЕТАЛЕЙ С ПОМОЙКИ
безуловно, стоит гораздо меньше серийного промышленного изделия или при прочих равных играет лучше.....
конечно, чудо-вопрос
и говорить не о чем... 
:`(P.S. Если смотреть передачку "Очумелые ручки" может сложиться ощущение, что практически все на свете можно сделать из пустых пластиковых бутылок....это очень верно подмечено в программке "Большая разница" но, судя по многочисленным веткам на нашем форуме - либо "Большую разницу" не все видели, либо, почему-то, многие просто боятся признаться себе в том факте, что упомянутая "Большая разница" - именно про них....
Сорри, никого не хотел обидеть....себя всегда ведь считаешь умнее других....ваше право
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 02:15
(09-03-2010 01:59)kvv link писал(а):Безусловно, очень привлекательно развить теорию, что любой, даже суперно-пуперный хайэндный усилитель обходится производителю в стоимость одной поездки в муниципальном транспорте....Виталий, так для промышленного изделия выдвинутые вами критерии - это, так сказать , информация априори....
Вот только производителю -
- не с руки шариться по помойкам в поисках комплектующих и деталей корпуса( конструкции)
- важно иметь стабильного поставщика( не только на сегодня, но и на завтра и даже послезавтра)
- рабочую силу не найдешь на помойке и не закажешь в украине( таджикистане. беларуси или молдове...)
- комплектующие приходится покупать в местах, где их количество превышает \"набор для сборки ОДНОГО усилителя\"
- важно обеспечить надежность, которая и не снилась( на деле, они об этом, ка ни странно
- важно соответствовать международным стандартам ( сертификация обяжет, никуда не денешься)
- надо напечатать руководство пользователя, сервис-мануал, и каталог изделий 20хх года
Вот и получается, что изделие,
- из деталей собранных на помойке....своими руками,
- которое \"пока работает хорошо\"( но никто не гарантирует, что будет работать завтра или вообще будет работать в составе другой системы
- выглядящее( при описанной стоимости затрат), как собранное ИЗ ДЕТАЛЕЙ С ПОМОЙКИ
безуловно, стоит гораздо меньше серийного промышленного изделия или при прочих равных играет лучше.....
конечно, чудо-вопрос
Просто у нас над этим вопросом никто не задумывается, либо же - а ну его нафик, и без всяких там спецификаций проживем...
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - K.V.V. - 09-03-2010 02:17
(09-03-2010 02:15)TEAC-мэн link писал(а):Виталий, так для промышленного изделия выдвинутые вами критерии - это, так сказать , информация априори....Миша, а "априори" с какого-то времени стало бесплатным стандартом
??Я, видимо, что-то пропустил.... :`( черт!
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 02:22
(09-03-2010 02:17)kvv link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=22.msg374578#msg374578 date=1268090127]Миша, а "априори" с какого-то времени стало бесплатным стандартом
Виталий, так для промышленного изделия выдвинутые вами критерии - это, так сказать , информация априори....
??Я, видимо, что-то пропустил.... :`( черт!
[/quote]
так я не о бесплатности говорю.
Просто, следование подобным стандартам за бугром никто не воспринимает как "типа развод на бабки, никак не относящийся к звуку". У нас почему-то наоборот...
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - groove - 09-03-2010 02:24
про стандарты....
вот был у меня на экзекуции пафосовский класик оне
http://www.pathosacoustics.com/indexeng.htm
а теперь угадайте, соответствовали ли замеры ТТХ данным предоставленным производителем?
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 02:32
Вообще-то, нужно понемножку отходить от изделий "собрал как оно есть", разложенных на картоночке или газетке, в сторону эстетической составляющей. А это подразумевает как минимум облачение "простого набора деталек и лампочек" хотя бы в красивый корпус. В конце-концов покупая плазменный или ЛСД - теливизор , мы покупаем не матрицуи набор печатных плат, а изделие облаченное в корпус определенного цвета и формы. Так почему же DIY-изделия не должны хотя бы "облачаться" в нормальные корпуса, я уж не говорю о замене штатной коплектухи на более качественные аналоги.
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 02:34
(09-03-2010 02:24)groove link писал(а):про стандарты....Виталий, к чему вы енто клоните?
вот был у меня на экзекуции пафосовский класик оне
http://www.pathosacoustics.com/indexeng.htm
а теперь угадайте, соответствовали ли замеры ТТХ данным предоставленным производителем?
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - K.V.V. - 09-03-2010 02:44
(09-03-2010 02:22)TEAC-мэн link писал(а):так я не о бесплатности говорю.Да мы ведь об одно и том же....
у нас почему-то каждый кто знает за какую сторону брать паяльник, уже считает себя, минимум, Рэем Кимбером, а то, кто может отличить конденсатор от резистора, чувствует себя вправе поучать Нельсона Пасса...
"Страна непуганых идиотов"(с)
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - TEAC-мэн - 09-03-2010 02:50
(09-03-2010 02:44)kvv link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=22.msg374581#msg374581 date=1268090555]Да мы ведь об одно и том же....
так я не о бесплатности говорю.
у нас почему-то каждый кто знает за какую сторону брать паяльник, уже считает себя, минимум, Рэем Кимбером, а то, кто может отличить конденсатор от резистора, чувствует себя вправе поучать Нельсона Пасса...
"Страна непуганых идиотов"(с)
[/quote]
Это точно нужно было в политехах и радио-техникумах какие -то ограничения ввести еще с начала 70-х годов. Уж слишком рьяно они работали. Результаты можно было наблюдать отчасти в военке, а при проектировании и производстве изделий для домашнего применения - позади планеты всей...
А про поучения - нас хлебом не корми, а лучше дай кого-то "попоучать"
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - groove - 09-03-2010 03:03
(09-03-2010 02:34)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=groove link=topic=22.msg374582#msg374582 date=1268090668]Виталий, к чему вы енто клоните?
про стандарты....
вот был у меня на экзекуции пафосовский класик оне
http://www.pathosacoustics.com/indexeng.htm
а теперь угадайте, соответствовали ли замеры ТТХ данным предоставленным производителем?
[/quote]
вобщем, есть неточности в тех х-ках...и серьезные.
интересно, где и как это все стандартизируется, проверяется на соответствие... и тп.
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - groove - 09-03-2010 03:05
(09-03-2010 02:44)kvv link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=22.msg374581#msg374581 date=1268090555]Да мы ведь об одно и том же....
так я не о бесплатности говорю.
у нас почему-то каждый кто знает за какую сторону брать паяльник, уже считает себя, минимум, Рэем Кимбером, а то, кто может отличить конденсатор от резистора, чувствует себя вправе поучать Нельсона Пасса...
"Страна непуганых идиотов"(с)
[/quote]
просто, те кто может отличить каскад Шиклаи от Дарлингтона, а повторитель Уайта от дифф УН... учатся у них...
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - K.V.V. - 09-03-2010 03:24
Виталий, кстати, ты не принимай мой пост на свой счет....от тебя-то уж точно я не рассчитываю услышать, что за $100 ты сможешь собрать моноблоки с полтинничком в классе А
Это может сказать только человек, не до конца прочитавший даташит на LM3886.....повторюсь - не до конца.....
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - cosmos - 09-03-2010 08:20
(09-03-2010 01:30)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=22.msg374548#msg374548 date=1268085967]слушал у себя дома вот таких пару моноблоков на 33 лампе, человек построил его своими руками
[quote author=SVS link=topic=22.msg374524#msg374524 date=1268084085]
Слева в этом посте есть фото. Это моноблок на 6С33С. В 2005 году себестоимость его составляющих была ок. 100 долларов. Плюс гибочно-сварочно-покрасочные и столярные работы еще долларов 50. Намотка трансформаторов и монтаж свои. Итого за 300 долларов, если есть голова и руки, можно было собрать 2 моноблока. Но обмоточные провода тогда стоили 30 гривен, а сейчас почти 100, с эл. и листовой сталью, деревом аналогично. Да и за работу уже раза в 3 больше просят. Вот и выходит усилитель за 100 доларей.
был впечатлен
[/quote]
Дмитрий не вопрос.... На каком муз материале было прослушивание.
Остальные компоненты системы? подробнее можно А в общем складывается впечатление, что чуть ли не все аудиопроизводители да и чего мелочиться, вся аудиоиндустрия, сошлись в едином порыве и с единой целью - выкачать из наших карманов как можно больше денег, а мы, словно обладая каким-то непостижиым и эзотерическим знанием, пока что успешно отбиваемся от разводил-аудиокопаний...
[/quote]подробнее:
АС: Snell type E\3
CD: Arcam cd 82 (кстати этот проигрыватель имеет большой потенциал (в своем диапазоне конечно) но надо с ним работать!) сырой он средненький
шнурки: AudioQuest Jaguar & King Kobra - CV4 & Rocket 44 (не топ версии конечно, но и не такие унылые как принес мне хозяин усилителя)
музматериал разный: классика, хард рок старый, джаз - Фсе диски хвирма других не держу!
и ребята не все так подло в этом мире есть,.. но!.. каждый случай надо рассматривать отдельно! а наепательство в этом мире в виде дешевой себестоимости и огромного ценника имеет место быть! и я не сравниваю эти моноблоки с "Мэнли" или "Унисон" или тем более винтажом таким как Динако...
Re: DIY усилок за $100, который звучит на $1500 - SVS - 09-03-2010 09:47
А о чем, собствено, спор?
Народ, который думает, что усилители и СД-плееры с прочей аппаратурой выращивают в парниках считает, что стоить они должны копейки. Те же, кто знает откуда оно берется с этим не соглашается. И все, как у нас в парламенте: стенка на стенку.
Посмотрим с другой стороны: для примера возьмем усилители Шушурина (LAMM) и Корниенко (ни с одним я не знаком и не рекламирую их изделия) на 6С33С. Просят за них примерно 30тысяч и 1 тысячу соответственно при примерно (плюс-минус что-то) равных характеристиках. Что есть дорого, а что нет?
Для наших дороги и первый и второй, уровень жизни такой. Если и платить тысячу, то он захочет за Шушурина, там лейба известная. Дать за отечественное изделие эти деньги морально пока не готовы.
У меня есть жизненный пример из ихнего ценообразования: профессионально я занимаюсь разработкой и производством слуховых аппаратов. Пару лет назад к нам приезжал немец, представитель крупной фирмы, производящей комплектующие для них. И вот за чашечкой кофе он рассказал о новом типе аппаратов, которые начинают выпускать у них и предложил нам их продавать у себя. Цена - 3500 евро. Когда мы начали считать себестоимость (все свои и знают что почем), насчитали 160. На вопросы кому пойдет такая разница, сильно смутившись он начал перечислять акустиков, поддержку патентов и другое, чего я не запомнил. Но и прибавив эти отчисления заработок оставался более, чем солидный.
Я это к тому, что цена на LAMM, по моему, сформирована примерно аналогично (откуда и замечания про 150 долларов). Мои знакомые самодельщики просто умножают на 2 себестоимость и от этой цены начинается торговля. Кому нужен звук - оценит и купит, кому лейбл - будет на форумах поносить зарвавшихся спекулянтов и ждать шару.