+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи в выборе АС и компонентов (/thread-11391.html)
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - Серж Ч - 12-11-2009 21:45
У меня Дины, и даже с родной внутренней проводкой они могут дать и ощушение реальности происходящего и выдавить скупую мужскую слезу на класике
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VladimirNB - 12-11-2009 21:55
(12-11-2009 21:13)kvv link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15695.msg291510#msg291510 date=1258048616]Пластилин Вы сами вспомнили.
Я не называл Нейм бедным.Ну оччччень обеспеченная фирма. С легкой акустикой дружит. С тяжелой нет. А при чем тут пластилин?
В детстве не наигрались?
А если без лирики, то - материалы, компоновка и разделительные фильтры акустики Динаудио составляют систему, особенностью которой является большая инерционность, а следовательно - система накапливает большое количество энергии, которое и отдает обратно в усилитель.
И не важно, Нейм ли, либо какой другой нейм, но если усилитель не может контролировать сигнал, который подается ему на выход, он с такого плана акустикой дружить не будет.
Я бы к такой акустике советовал бы что-то с отсутствием или минимумом ООС и максимальной устойчивостью схемы. Поскольку это не очень легко сделать, подобрать усилитель к такой акустике везет не всем.
В любом случае - Динаудио - колонки никак не для начинающего аудиофила. Если, конечно, не знать, как они могут играть.....тогда ладно - ваши пасочки-ваши проблемы
А по поводу обеспеченности компании Naim - думаю, заслуженно. В любом случае, даже Вас, Владимир, их продукция не оставляет равнодушным
[/quote]Если серьезно, то фильтры в Динах только первого порядка, т.е. с минимальными фазовыми сдвигами, и соответственно с минимальным временем запаздывания, что и обеспечивает очень быстрый отклик на единичный импульс. Если интересно, то все это можно найти в технических тестах. Высокочастотные динамики от Динов вообще считаются эталоном. А вся сложность работы с акустикой данной фирмы заключается только в большом диаметре звуковой катушки. При мощных магнитах такие динамики запасают большое количество энергии. И если усилитель рассчитан только на 8 ом, то он никогда не сможет корректно работать с ними. Требуется ток. Тогда все будет хорошо. Тоже самое относится и к любой другой акустике. Поэтому и не каждый ламповик способен работать с Динами, но там требуется не огромный выходной ток, а большой выходной трансформатор. И дело не в мощности самого усилителя, как многие ошибочно думают.
А Неймы хотелось бы послушать еще, особенно из ваших рук. Вот тогда можно и поговорить было бы.
Ну какое равнодушие.
Сплошная зависть. Говорят сам Дима Медведев дома слушает Нейм, правда заказной. Не как для всех.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - mummy - 12-11-2009 22:16
dateline= писал(а):......В корпусах Найма внутренности Винсента
.......
Ну какое равнодушие.
(шутка, не злая)
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VladimirNB - 12-11-2009 22:37
(12-11-2009 22:16)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB]В корпусах Найма внутренности Винсента
......
.......
Ну какое равнодушие.
(шутка, не злая)[/quote]Да не существует внутренностей нейма, или винца, или ..... и т.д. , все применяют практически одинаковые транзисторы, и все остальное. Ну самые отстойные аппараты не в счет конечно. Схемных тайн нет, да и быть не может. Остается только одно: (или два?) патологическая жадность производителя, или по другому, не совсем верная политика маркетологов и дистрибюции, при явно завышенной цене на изделия приводящая к их плохой реализации. И начинается сплошная экономия. Дальше можете сами выстроить логическую цепочку и предугадать финал некоторых фирм. А мне как потребителю важно купить изделие с максимально высокими параметрами при возможно минимальной цене. Разве есть какие то препятствия для производства клонов того же нейма в Украине? Никаких! Все детали покупные. Но вся беда в том, что с нашими налогами и поборами цена наверное будет еще выше. А в том же Китае наоборот. Вот они и процветают. И если я завтра смогу купить усилитель подобный моему, допустим украинского производителя, но по цене значительно ниже, и с те ми же комплектующими, я это сделаю немедленно.
Акустика составляет исключение. Те кто работает на своих динамиках всегда будут защищены от всех видов копирования. Если конечно не будут продавать эти динамики налево и направо.
P.S. А шутка принята!
+1
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - K.V.V. - 13-11-2009 01:32
(12-11-2009 21:55)VladimirNB link писал(а):Если серьезно, то фильтры в Динах только первого порядка, т.е. с минимальными фазовыми сдвигами, и соответственно с минимальным временем запаздывания, что и обеспечивает очень быстрый отклик на единичный импульс.Я попытаюсь проиллюстрировать свои суждения - подпись к картинке "This bad boy is the crossover from a Dynaudio Evidence Temptation. Who says size doesn`t matter?"
Нет сомнений, что это кроссовер первого порядка, только, имхо, колонка будет издавать звуки еще долго после того, как прекратить подавать на нее сигнал.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - K.V.V. - 13-11-2009 01:46
(12-11-2009 21:55)VladimirNB link писал(а):Высокочастотные динамики от Динов вообще считаются эталоном. А вся сложность работы с акустикой данной фирмы заключается только в большом диаметре звуковой катушки. При мощных магнитах такие динамики запасают большое количество энергии.Твитеры уважаемые, спору нет. А вот по поводу 75-ти миллиметров....
нетрудно сравнить фехтование деревянной палкой и железным ломом....не правда ли
??Басовые динамики динаудио для усилителя - аналог железного лома. Но и не только из-за катушек большого диаметра, но и из-за пласти
(12-11-2009 21:55)VladimirNB link писал(а):И если усилитель рассчитан только на 8 ом, то он никогда не сможет корректно работать с ними. Требуется ток. Тогда все будет хорошо......Блин, ну не согласен я. Ток все же или транформатор особого размера
....Поэтому и не каждый ламповик способен работать с Динами, но там требуется не огромный выходной ток, а большой выходной трансформатор.
?разницы особой не вижу - усилитель, это штука которая подает на колонки сигнал определенной амплитуды. А ток определяется законом ома....и если мне не изменяет память, зависит этот ток от импеданса колонки.
Вот сумма реактивностей колонок и приводит ко всяким разговорам то ли о токе, то ли о размерах трансформатора и т.д.
Динаудио - неплохие колонки ( у меня были и Аудиенсы и Контура - обе полочные) но озвучить их - ИМХО, вопрос везения или длительного пути, пройти который не всем по силам.
Повторюсь - не для новичков!!!!
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - K.V.V. - 13-11-2009 01:57
(12-11-2009 21:55)VladimirNB link писал(а):А Неймы хотелось бы послушать еще, особенно из ваших рук. Вот тогда можно и поговорить было бы.Вряд ли смогу предложить что-то послушать из Нейма
Однако, у меня есть система, усилительная часть которой имеет очень сходную схемотехнику и идеологию.
И, что интересно, несмотря на заявленные 60 Ватт/канал/8 Ом субъективно ощущается как значительно большая мощность.
Ничего общего с детальностью и информативностью ( а это для Вас, насколько я понимаю, достаточно важные критерии) но взамен получаем превосходную ритмичность и музыкальность.
Может не так интересно, но приятно и заводит.
Видимо, это привлекает сторонников Нейма и не нравится Вам
?? только и всего....
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VictorV - 13-11-2009 18:27
(12-11-2009 20:06)seam777 link писал(а):Думаю лампа для рока мало подходит-скорее для джаза и т.п.,спокойной музыке.here we go again...
ну не пишите того, чего не знаете. это как написать - самолет для полетов мало подходит...
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - seam777 - 13-11-2009 20:59
(13-11-2009 18:27)VictorV link писал(а):[quote author=seam777 link=topic=15695.msg291472#msg291472 date=1258045572]here we go again...
Думаю лампа для рока мало подходит-скорее для джаза и т.п.,спокойной музыке.
ну не пишите того, чего не знаете. это как написать - самолет для полетов мало подходит...
[/quote]
Если слушать медленные композиции рок групп-то да- лампа подойдёт.Сколько переслушал ламповиков ещё ни разу не возникло желания слушать на них рок.А самолёт подходит для полётов,только не в космос.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - Snark - 13-11-2009 21:19
(13-11-2009 20:59)seam777 link писал(а):Если слушать медленные композиции рок групп-то да- лампа подойдёт.Сколько переслушал ламповиков ещё ни разу не возникло желания слушать на них рок.А самолёт подходит для полётов,только не в космос.есть личные предпочтения, а есть заблуждения по незнанию
дабы выявить - лучше конкретизировать свою точку зрения
:-)
какие колонки и с каким транзисторным усилителем вам кажутся супер-пупер на быстром и энергичном роке?
:-)
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - seam777 - 13-11-2009 22:14
(13-11-2009 21:19)Snark link писал(а):[quote author=seam777 link=topic=15695.msg292185#msg292185 date=1258135183]есть личные предпочтения, а есть заблуждения по незнанию
Если слушать медленные композиции рок групп-то да- лампа подойдёт.Сколько переслушал ламповиков ещё ни разу не возникло желания слушать на них рок.А самолёт подходит для полётов,только не в космос.
дабы выявить - лучше конкретизировать свою точку зрения
:-)
какие колонки и с каким транзисторным усилителем вам кажутся супер-пупер на быстром и энергичном роке?
:-)
[/quote]
YBA Passion Preamp 400 Line-пред.
CD-проигрыватель YBA Passion 600 или 400
Theta Digital Dreadnaught II или Theta Digital Enterprise-оконечники
DYNAUDIO Confidence C4
+ виниловый проигрыватель на свой вкус
Это для меня эталон практически для любого жанра музыки и лучшего сочетания я в своей жизни ещё не слышал.Главное правильно расставить АС,соединить нормальными проводами и в соответствующем помещении.Вот послушайте такой комплект рядом с ламповиком и я думаю что до споров даже не дойдёт или назовите модель ламповика,чтобы я по возможности мог сравнить самостоятельно.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VladimirNB - 13-11-2009 22:21
(13-11-2009 01:32)kvv link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15695.msg291544#msg291544 date=1258052146]Я попытаюсь проиллюстрировать свои суждения - подпись к картинке "This bad boy is the crossover from a Dynaudio Evidence Temptation. Who says size doesn`t matter?"
Если серьезно, то фильтры в Динах только первого порядка, т.е. с минимальными фазовыми сдвигами, и соответственно с минимальным временем запаздывания, что и обеспечивает очень быстрый отклик на единичный импульс.
Нет сомнений, что это кроссовер первого порядка, только, имхо, колонка будет издавать звуки еще долго после того, как прекратить подавать на нее сигнал.
[/quote]Из каких соображений вы делаете подобный вывод? Как вы думаете, сколько времени будет возвращаться в нейтральное положение басовый динамик вашей любимой фирмы? Что такое график отклика готовой акустической системы? Поищите там ответ на свое предположение.
А фильтры первого порядка и есть самые быстрые, с минимальным временем запаздывания, ибо именно у них минимальные фазовые сдвиги.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - ivan ivanov - 13-11-2009 22:35
Виталий,с огромным удовольствием прочел ваши посты и совершенно с ними согласен.Нейм5-единственный усилок,который у меня смог раскачать JBL с их супернавороченными фильтрами далеко не первого порядка
,причем это были четырехполоски.Субьективно-даже их не заметил.При этом его звук был гораздо более громким и динамичным,чем у многих стопятидесяти-двухсотваттных аппаратов.Не без недостатков,конечно,но пример суперустойчивого к нагрузке уся.Если бы у Динов были фильтры первого порядка ,в двухполоске было бы всего два элемента-ну еще третий-резистор.А их там явно больше
,так что это первый,да не совсем в чистом виде 
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VictorV - 14-11-2009 01:14
(13-11-2009 20:59)seam777 link писал(а):Если слушать медленные композиции рок групп-то да- лампа подойдёт.Сколько переслушал ламповиков ещё ни разу не возникло желания слушать на них рок.А самолёт подходит для полётов,только не в космос.назовите ламповики, которые Вы слушали. и с какими колонками?
а были ли Вы на концерте например АС/ДС? и было ли желание сразу покинуть концерт? там все классическими ламповыми маршалами озвучивается и совершенно нет медленных композиций...
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - seam777 - 14-11-2009 08:36
(14-11-2009 01:14)VictorV link писал(а):[quote author=seam777 link=topic=15695.msg292185#msg292185 date=1258135183]назовите ламповики, которые Вы слушали. и с какими колонками?
Если слушать медленные композиции рок групп-то да- лампа подойдёт.Сколько переслушал ламповиков ещё ни разу не возникло желания слушать на них рок.А самолёт подходит для полётов,только не в космос.
а были ли Вы на концерте например АС/ДС? и было ли желание сразу покинуть концерт? там все классическими ламповыми маршалами озвучивается и совершенно нет медленных композиций...
[/quote]
На концерте AC/DC не был,но ламповые усилители слушал бытовые у меломанов и в салонах стоимостью от 700 до 12000 у.е..Конкретно я не запоминал какой комплект я именно слушал,так как мне их звучание не подходило,а также фактор большого тепловыделения-особенно в летнее время.Повсеместно навязывать лампу неопределившимся-не стоит,а также возводить лампу в ранг идола.Я-же неговорю,что правильно слушать только на транзисторах.Какой ламповик по вашему подошёл-бы к моим DYNAUDIO Confidence C4 и Confidence C2 ?
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - Snark - 14-11-2009 09:34
(14-11-2009 08:36)seam777 link писал(а):На концерте AC/DC не был,но ламповые усилители слушал бытовые у меломанов и в салонах стоимостью от 700 до 12000 у.е..Конкретно я не запоминал какой комплект я именно слушал,так как мне их звучание не подходило,а также фактор большого тепловыделения-особенно в летнее время.Повсеместно навязывать лампу неопределившимся-не стоит,а также возводить лампу в ранг идола.Я-же неговорю,что правильно слушать только на транзисторах.Какой ламповик по вашему подошёл-бы к моим DYNAUDIO Confidence C4 и Confidence C2 ?я вас понял. У вас смесь личных предпочтений и незнания. Переубеждать бессмысленно. Если вам нравится слушать рок на конфиденсах с yba и theta - ничего не имею против :-) Но лампа тут вообще не при чем. Просто вам нравится современный мощный звук с кинотеатральным уклоном - и в этом нет ничего плохого. Однако ваш звук очень далек от того, как это происходит НА САМОМ ДЕЛЕ ВЖИВУЮ. Под ваши колонки лампа не нужна, вы правильно выбрали транзистор.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - seam777 - 14-11-2009 10:32
(14-11-2009 09:34)Snark link писал(а):[quote author=seam777 link=topic=15695.msg292449#msg292449 date=1258176985]я вас понял. У вас смесь личных предпочтений и незнания. Однако ваш звук очень далек от того, как это происходит НА САМОМ ДЕЛЕ ВЖИВУЮ.
На концерте AC/DC не был,но ламповые усилители слушал бытовые у меломанов и в салонах стоимостью от 700 до 12000 у.е..Конкретно я не запоминал какой комплект я именно слушал,так как мне их звучание не подходило,а также фактор большого тепловыделения-особенно в летнее время.Повсеместно навязывать лампу неопределившимся-не стоит,а также возводить лампу в ранг идола.Я-же неговорю,что правильно слушать только на транзисторах.Какой ламповик по вашему подошёл-бы к моим DYNAUDIO Confidence C4 и Confidence C2 ?
[/quote]
Как это происходит НА САМОМ ДЕЛЕ ВЖИВУЮ я как раз знаю и представил эту конфигурацию компонентов именно поэтому.К вашему сведению я неоднократно бывал на коцертах не под фанеру.Можно уточнить незнание чего вы мне приписываете?Прежде,чем что-то купить я побывал в Запорожье,Киеве,Днепропетровске и имел возможность сравнить компоненты в салонах и дома,но я не утвержнаю,что вы ничего не знаете,или вы считаете себя гуру в звуке и всё что вы говорите является истиной?Мои предпочтения базируются как раз на достоверности звучания.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - Snark - 14-11-2009 15:19
звук конфиденсов с любым усилением - это ДК. Хороший, мощный, комфортный, но ДК. Ничего общего с живым концертом будь то рок или классика - не имеющий.
Ну...это я так слышу...
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - VladimirNB - 14-11-2009 19:22
Конфиденсы, даже полочные С1, не говоря уже о напольных моделях, очень легко и не напрягаясь на отлично отыгрывают и рок, и классику (БСО). Просто им нужен усилитель, а не пукалка, не способная отдать в нагрузку большой ток. И кабель соответствующего уровня. Вот тогда и будет Музыка.
Re: Прошу помощи в выборе АС и компонентов - seam777 - 14-11-2009 23:39
(14-11-2009 15:19)Snark link писал(а):звук конфиденсов с любым усилением - это ДК. Хороший, мощный, комфортный, но ДК. Ничего общего с живым концертом будь то рок или классика - не имеющий.вы наверное работаете в Динаудио,наверное этого я не знал?!Продолжаю гадать-чего-же это я незнаю в восприятии музыки?Можно поинтересоваться где вы так слышите этот комплект?
Ну...это я так слышу...