+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Винтажная Лампа для современного Power Metall (/thread-11408.html)
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - VladimirNB - 11-11-2009 21:13
(11-11-2009 20:57)Serega link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290672#msg290672 date=1257962050]Большого опыта в прослушке разной техники нет, чисто лампу не слышал, но слушал гибридник Винсент СВ-236МК, понравился тем что звучание не напрягало, а это как я понимаю и есть лампа, т.е. звук теплый, не раздражающий
[quote author=HiFiR link=topic=15718.msg290668#msg290668 date=1257961941]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для металла?Да и еще смотря какие АС...
Разве хороший транзистор для этого не будет лучше?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, металла - то что надо! ИМХО.
[/quote]
А я не смог получить кайф от прослушки Dire Straits на лампе
На транзисторе (Ямахе) - то что доктор прописал! 
[/quote]
Если говорить о 300Б то конечно, без слёз такое слушать не возможно.
А если взять какой-нить 6Ж4 на вход, 6П3С на выход, всё это грамотно спаять - какая там ямаха шипилявая 
[/quote]6П3С в принципе ленивая лампа. К тому же еще и середина мутноватая . В общем сливает она 6П14п по полной!
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - HiFiR - 11-11-2009 21:14
(11-11-2009 21:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=15718.msg290675#msg290675 date=1257962231]Большого опыта в прослушке разной техники нет, чисто лампу не слышал, но слушал гибридник Винсент СВ-236МК, понравился тем что звучание не напрягало, а это как я понимаю и есть лампа, т.е. звук теплый, не раздражающий
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290672#msg290672 date=1257962050]
[quote author=HiFiR link=topic=15718.msg290668#msg290668 date=1257961941]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для металла?
Разве хороший транзистор для этого не будет лучше?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, металла - то что надо! ИМХО.
[/quote]
А я не смог получить кайф от прослушки Dire Straits на лампе
На транзисторе (Ямахе) - то что доктор прописал! [/quote]
Если говорить о 300Б то конечно, без слёз такое слушать не возможно.
А если взять какой-нить 6Ж4 на вход, 6П3С на выход, всё это грамотно спаять - какая там ямаха шипилявая [/quote]6П3С в принципе ленивая лампа. К тому же еще и середина мутноватая . В общем сливает она 6П14п по полной!
[/quote]
Что можете посоветовать есть ли смысл лампы в повер, симфо, готик метал?
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Serega - 11-11-2009 21:18
(11-11-2009 21:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=15718.msg290675#msg290675 date=1257962231]Большого опыта в прослушке разной техники нет, чисто лампу не слышал, но слушал гибридник Винсент СВ-236МК, понравился тем что звучание не напрягало, а это как я понимаю и есть лампа, т.е. звук теплый, не раздражающий
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290672#msg290672 date=1257962050]
[quote author=HiFiR link=topic=15718.msg290668#msg290668 date=1257961941]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для металла?
Разве хороший транзистор для этого не будет лучше?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, металла - то что надо! ИМХО.
[/quote]
А я не смог получить кайф от прослушки Dire Straits на лампе
На транзисторе (Ямахе) - то что доктор прописал! [/quote]
Если говорить о 300Б то конечно, без слёз такое слушать не возможно.
А если взять какой-нить 6Ж4 на вход, 6П3С на выход, всё это грамотно спаять - какая там ямаха шипилявая [/quote]6П3С в принципе ленивая лампа. К тому же еще и середина мутноватая . В общем сливает она 6П14п по полной!
[/quote]
Только в классе А или в триоде, а так вполне лампа. Ну и пентод ей нужен на входе, а не триоды
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - groove - 11-11-2009 21:19
(11-11-2009 21:11)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=15718.msg290671#msg290671 date=1257962046]для начинающего будет мало мяса -100%
[quote author=Александр Карелин link=topic=15718.msg290669#msg290669 date=1257961993]
[quote author=groove link=topic=15718.msg290664#msg290664 date=1257961772]
а че
взять ширик 12\" + двухтакт 10-20вт... дезняк аж бегом пойдет
[/quote]
тогда по два 12" в ОЯ
[/quote]А это уже будет большая груда металлолома, причем ржавого и трухлявого. Энергичную и тяжелую музыку это не отыграет.
[/quote]
мои 12" РФТ отыгрывают не хуже напольников
ржавчина и труха не сынетцо
пока 
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Гаруспик - 11-11-2009 21:20
(11-11-2009 20:49)groove link писал(а):взять ширик 12\" + двухтакт 10-20вт... дезняк аж бегом пойдетКашеообразный такой, страшный и брутальный
А ведь действительно, слушать будет страшно.
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - groove - 11-11-2009 21:22
(11-11-2009 21:20)Гаруспик link писал(а):[quote author=groove link=topic=15718.msg290664#msg290664 date=1257961772]Кашеообразный такой, страшный и брутальный
взять ширик 12\" + двухтакт 10-20вт... дезняк аж бегом пойдет
А ведь действительно, слушать будет страшно.
[/quote]
а че
как будто никто на репе у рокеров не был?.... шо никто?
15" селекшины и дженсены так и звучат
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - HiFiR - 11-11-2009 21:23
Есть хто даст внятный ответ, совет, приведет пример
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Serega - 11-11-2009 21:23
(11-11-2009 21:22)groove link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=15718.msg290715#msg290715 date=1257963609]Кашеообразный такой, страшный и брутальный
[quote author=groove link=topic=15718.msg290664#msg290664 date=1257961772]
взять ширик 12\" + двухтакт 10-20вт... дезняк аж бегом пойдет
А ведь действительно, слушать будет страшно.
[/quote]
а че
как будто никто на репе у рокеров не был?.... шо никто?
15" селекшины и дженсены так и звучат
[/quote]
И в этом именно весь кайф
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Макс - 11-11-2009 21:26
ТС - вы попали в столкновение мнений при чем очень старых)
Прошу дать внятный ответ ТС
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - groove - 11-11-2009 21:26
(11-11-2009 21:04)Serega link писал(а):[quote author=groove link=topic=15718.msg290681#msg290681 date=1257962480]Большого опыта в прослушке разной техники нет, чисто лампу не слышал, но слушал гибридник Винсент СВ-236МК, понравился тем что звучание не напрягало, а это как я понимаю и есть лампа, т.е. звук теплый, не раздражающий
[quote author=HiFiR link=topic=15718.msg290668#msg290668 date=1257961941]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для металла?
Разве хороший транзистор для этого не будет лучше?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, металла - то что надо! ИМХО.
[/quote]
нет, Вы не правы. это неправильная топология.
основная проблема гибридов прокачка огромных динамических емкостей выходных полевиков (2-10нанофарад, в зависимости от колва фетов на выходе
)это сделать практически не возможно, то есть очень сложно
трудно получить хорошую полосу по верху. реакция на меандр - отвратная, сью рейт - очень низкий. Поэтому и происходит сильное смазывание скоростных импульсных сигналов.... мало того... ладно не втему [/quote]
Вот-вот. Ну и сами по себе полевики жидковато звучат, даже по одному
А вот биполяр, типа моторолы какой, вполне может быть и звучащим... [/quote]
Сергей, по многим причинам не согласен
потратил много времени и денех на эти игрушки.
пришел к трем вариантам: балансник на чистом фете, цирклотрон с перехрестной связью (патентованая хрень
), сотавной ИЖБТ транзистор, но никак на биполяр в чистом виде - если прикинете реально поймете почему
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - VladimirNB - 11-11-2009 21:27
(11-11-2009 21:06)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15718.msg290691#msg290691 date=1257962743]Не знаю, как по мне - то всё наоборот
[quote author=Serega link=topic=15718.msg290662#msg290662 date=1257961751]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для метала?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, метала - то что надо! ИМХО.
Транзистор только для соплей и годится, типа нору джонс слушать [/quote]Так послушайте нормальный транзистор! Может и поможет излечиться от соплей.
[/quote]
Например?
[/quote]Название не имеет никакого значения, главное наличие нескольких необходимых технических условий:
1. Полностью симметричная конструкция как усилителя мощности (мостовая схема обязательна!), так и предусилителя (если аппарат двухблочный), с обязательным подключением по балансу.
2. Выходной ток не менее 120 ампер (лучше вдвое больше! :true
3. Напряжение питания не ниже +/- 40 вольт.( при более низком питании усилитель будет несколько вальяжно ленивым).
4. Большой ток покоя (как минимум обеспечивающий работу усилителя в режиме "А" до мощности в 10-15 ватт. Если больше, то это еще лучше! :true
Ну а какую фирму выбрать, решать только вам.
Или на какую денег хватит. Если точнее.
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - UKV - 11-11-2009 21:29
немного наблюдений из своего небольшого опыта прослушивания различной музыки:-рок ,металл и т.д.где много электронных звуков-тихо трудно слушать(не звучит),ватт 20(как минимум) нужно, с крутой атакой усилитель,с большим коэфициентом демпфирования и тому подобное-это транзисторный хороший усилитель и акустика с фазиком
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - nem2007 - 11-11-2009 21:30
(11-11-2009 21:29)UKV link писал(а):немного наблюдений из своего небольшого опыта прослушивания различной музыки:-рок ,металл и т.д.где много электронных звуков-тихо трудно слушать(не звучит),ватт 20(как минимум) нужно, с крутой атакой усилитель,с большим коэфициентом демпфирования и тому подобное-это транзисторный хороший усилитель и акустика с фазикомПолностью согласен!
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - groove - 11-11-2009 21:30
(11-11-2009 21:23)Serega link писал(а):И в этом именно весь кайфя ж о чем
на прошлой неделе был на репе местной команды... ох, епт
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Serega - 11-11-2009 21:32
(11-11-2009 21:27)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=15718.msg290694#msg290694 date=1257962777]Не знаю, как по мне - то всё наоборот
[quote author=VladimirNB link=topic=15718.msg290691#msg290691 date=1257962743]
[quote author=Serega link=topic=15718.msg290662#msg290662 date=1257961751]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для метала?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, метала - то что надо! ИМХО.
Транзистор только для соплей и годится, типа нору джонс слушать [/quote]Так послушайте нормальный транзистор! Может и поможет излечиться от соплей.
[/quote]
Например?
[/quote]Название не имеет никакого значения, главное наличие нескольких необходимых технических условий:
1. Полностью симметричная конструкция как усилителя мощности (мостовая схема обязательна!), так и предусилителя (если аппарат двухблочный), с обязательным подключением по балансу.
2. Выходной ток не менее 120 ампер (лучше вдвое больше! :true
3. Напряжение питания не ниже +/- 40 вольт.( при более низком питании усилитель будет несколько вальяжно ленивым).
4. Большой ток покоя (как минимум обеспечивающий работу усилителя в режиме "А" до мощности в 10-15 ватт. Если больше, то это еще лучше! :true
Ну а какую фирму выбрать, решать только вам.
Или на какую денег хватит. Если точнее.[/quote]
Всё это очень отстранённо связано с качеством звука. Не нужно никаких 100А для хорошего звука, не нужно тягать динамик за глотку, если конечно это нормальный динамик, а не гуделка играющая одну ноту. Питание вообще желательно однополярное, класс А вообще не обязателен, да и слишком горячие транзисторы не очень хорошо звучат. Вобщем нужно творчески подходить к звуку. Всё-таки ж не измерительный прибор делаем, с абсолютными хар-ками, а вещь приносящую удовольствие
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - VladimirNB - 11-11-2009 21:33
Ответ ТС: Если вы послушали тот аппарат о котором вы писали выше, и он вам понравился, покупайте и слушайте! Это очень хороший аппарат за свои деньги.
В будущем на него найдете лампы получше, и запоет он еще намного лучше. Я слушал его дома почти месяц, нормальный звук. И потом, вы слушали новый аппарат, или уже прогретый хотя бы часов 200? Если он был новый, то вы могли услышать ну максимум процентов 50 его потенциала.
Желаю успехов.
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Александр Карелин - 11-11-2009 21:33
(11-11-2009 21:29)UKV link писал(а):немного наблюдений из своего небольшого опыта прослушивания различной музыки:-рок ,металл и т.д.где много электронных звуков-тихо трудно слушать(не звучит),ватт 20(как минимум) нужно, с крутой атакой усилитель,с большим коэфициентом демпфирования и тому подобное
все подобные описания без привязким к АС - лишены смысла
именно поэтому сделанный выод:
dateline= писал(а):это транзисторный хороший усилитель и акустика с фазикомневерен
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - Serega - 11-11-2009 21:33
(11-11-2009 21:29)UKV link писал(а):немного наблюдений из своего небольшого опыта прослушивания различной музыки:-рок ,металл и т.д.где много электронных звуков-тихо трудно слушать(не звучит),ватт 20(как минимум) нужно, с крутой атакой усилитель,с большим коэфициентом демпфирования и тому подобное-это транзисторный хороший усилитель и акустика с фазикомТрудно тихо слушать на каких АС? На динаудио? Или монитор аудио?
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - VladimirNB - 11-11-2009 21:35
(11-11-2009 21:32)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15718.msg290728#msg290728 date=1257964029]Не знаю, как по мне - то всё наоборот
[quote author=Serega link=topic=15718.msg290694#msg290694 date=1257962777]
[quote author=VladimirNB link=topic=15718.msg290691#msg290691 date=1257962743]
[quote author=Serega link=topic=15718.msg290662#msg290662 date=1257961751]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для метала?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, метала - то что надо! ИМХО.
Транзистор только для соплей и годится, типа нору джонс слушать [/quote]Так послушайте нормальный транзистор! Может и поможет излечиться от соплей.
[/quote]
Например?
[/quote]Название не имеет никакого значения, главное наличие нескольких необходимых технических условий:
1. Полностью симметричная конструкция как усилителя мощности (мостовая схема обязательна!), так и предусилителя (если аппарат двухблочный), с обязательным подключением по балансу.
2. Выходной ток не менее 120 ампер (лучше вдвое больше! :true
3. Напряжение питания не ниже +/- 40 вольт.( при более низком питании усилитель будет несколько вальяжно ленивым).
4. Большой ток покоя (как минимум обеспечивающий работу усилителя в режиме "А" до мощности в 10-15 ватт. Если больше, то это еще лучше! :true
Ну а какую фирму выбрать, решать только вам.
Или на какую денег хватит. Если точнее.[/quote]
Всё это очень отстранённо связано с качеством звука. Не нужно никаких 100А для хорошего звука, не нужно тягать динамик за глотку, если конечно это нормальный динамик, а не гуделка играющая одну ноту. Питание вообще желательно однополярное, класс А вообще не обязателен, да и слишком горячие транзисторы не очень хорошо звучат. Вобщем нужно творчески подходить к звуку. Всё-таки ж не измерительный прибор делаем, с абсолютными хар-ками, а вещь приносящую удовольствие
[/quote]Не зацикливайтесь. Послушайте дома то, о чем я написал. Поверьте, уже далеко не один человек изменил свое мнение. Не относитесь предвзято ни к чему.
Re: Винтажная Лампа для современного Power Metall - groove - 11-11-2009 21:39
(11-11-2009 21:27)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=15718.msg290694#msg290694 date=1257962777]Не знаю, как по мне - то всё наоборот
[quote author=VladimirNB link=topic=15718.msg290691#msg290691 date=1257962743]
[quote author=Serega link=topic=15718.msg290662#msg290662 date=1257961751]
[quote author=nem2007 link=topic=15718.msg290657#msg290657 date=1257961623]
Интересно, а почему именно нужна лампа для метала?
Я думаю что лампа больше пойдет для спокойных жанров, а хороший камень для рока, метала - то что надо! ИМХО.
Транзистор только для соплей и годится, типа нору джонс слушать [/quote]Так послушайте нормальный транзистор! Может и поможет излечиться от соплей.
[/quote]
Например?
[/quote]Название не имеет никакого значения, главное наличие нескольких необходимых технических условий:
1. Полностью симметричная конструкция как усилителя мощности (мостовая схема обязательна!), так и предусилителя (если аппарат двухблочный), с обязательным подключением по балансу.
2. Выходной ток не менее 120 ампер (лучше вдвое больше! :true
3. Напряжение питания не ниже +/- 40 вольт.( при более низком питании усилитель будет несколько вальяжно ленивым).
4. Большой ток покоя (как минимум обеспечивающий работу усилителя в режиме "А" до мощности в 10-15 ватт. Если больше, то это еще лучше! :true
Ну а какую фирму выбрать, решать только вам.
Или на какую денег хватит. Если точнее.[/quote]
согласен по 1 и 4 пункту.
а вот напряжения питания как можно ниже - посмотрите на х-ки вых транзюков - там все понятно
как раз скоростные дела там получше
еще добавить самое главное - отсутствие последовательной ООС. по этому признаку отпадает 99.9% всех каменных усей