+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте (/thread-117544.html)
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - Fisha - 15-05-2014 15:00
(14-05-2014 21:44)VOVA-76 писал(а): Подключил другой усилитель, то же самое на тех же записях, значит комната , но резистор попробую, это не сложнокак вариант попробовать прослушать в другой комнате что бы убедиться что это именно она
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VNV73 - 15-05-2014 18:04
Что касается демпинг-фактора усилителя, то при большом желании его можно измерить в домашних условиях. Для этого нужны:
1) мультиметр,
2) мощный резистор на 3,9-4 Ома,
3)смартфон на платформе "Андроид"
4)кабель 3,5мм--> два RCA (тюльпаны)
5)Закон Ома для участка цепи.
ЗЫ Вместо пункта 3 можно использовать ПК или генератор низкой частоты.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - petr.solo1223 - 15-05-2014 18:15
И как знание значения ДФ поможет ТС ?
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VNV73 - 15-05-2014 18:19
(15-05-2014 18:15)petr.solo1223 писал(а): И как знание значения ДФ поможет ТС ?Ну, измерив, он достаточно точно будет знать, стоит ли в своих бедах подозревать усилитель. Ведь судя по названию ветки некоторые подозрения у ТС имеюцца.
Хотя могу ошибаться...
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - petr.solo1223 - 15-05-2014 18:22
А что известно необходимое значение ДФ ?
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VNV73 - 15-05-2014 18:29
(15-05-2014 18:22)petr.solo1223 писал(а): А что известно необходимое значение ДФ ?Нет, но известно, что если на низких частотах у усилителя большое выходное сопротивление, то это может приводить к росту добротности ГД на резонансной частоте.
У ТС пик на 30Гц. Измерив ДФ он достаточно точно будет знать, кто виновник - комната или усилитель. Но можно, конечно, попробовать с другим усилителем с заведомо хорошим КД, что б ничего не мерять.
ЗЫ Собственно говоря, я лишь предложил и ничего никому не навязываю.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - murenauskas - 15-05-2014 19:46
Если есть желание привезу свой транзисторный усилитель и качнем Вашу акустику во всем диапазоне. Захвачу если надо и свои межблочные и акустические. Заодно послушаем разницу лампа транзистор.
С ув. Сергей
Р.s. Могу только с утра в рабочее время
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 16-05-2014 00:10
(15-05-2014 19:46)murenauskas писал(а): Если есть желание привезу свой транзисторный усилитель и качнем Вашу акустику во всем диапазоне. Захвачу если надо и свои межблочные и акустические. Заодно послушаем разницу лампа транзистор.Созвонимся
С ув. Сергей
Р.s. Могу только с утра в рабочее время
Напишите в личку номер
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - CTAC - 16-05-2014 08:05
(15-05-2014 19:46)murenauskas писал(а): Заодно послушаем разницу лампа транзистор.Заодно и ко мне заезжай
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - roziskulov - 16-05-2014 10:43
(14-05-2014 20:27)VOVA-76 писал(а): [quote='kozij' pid='2371792' dateline='1400086968']Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кросса
Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).
[/
А зачем? Что это даст?
Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 16-05-2014 12:22
(16-05-2014 10:43)roziskulov писал(а): Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кроссаТут случай другой, как раз сейчас из-за замены проводов в АС и
Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.
подключения ее современными акустич. кабелями большого сечения
добротность и нарушена.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - roziskulov - 16-05-2014 12:47
(16-05-2014 12:22)kozij писал(а):Ну проводами добротность можно поменять разве что на доли процента (если не вдаваться в крайности разумеется), у меди погонное сопротивление 0,0175 Ом на м при квадрате сечения, у ЗК сопротивление несопоставимо больше.(16-05-2014 10:43)roziskulov писал(а): Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кроссаТут случай другой, как раз сейчас из-за замены проводов в АС и
Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.
подключения ее современными акустич. кабелями большого сечения
добротность и нарушена.
И тут дело не только в добротности, кросс начинает работать некорректно, т к они рассчитываются под усилок с нулевым выходным сопротивлением, а добавление в цепь между АС и усилком резюка равнозначно увеличению выходного сопротивления последнего на сопротивление этого резюка.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 16-05-2014 15:44
(16-05-2014 12:47)roziskulov писал(а): ..., кросс начинает работать некорректно, т к они рассчитываются под усилок с нулевым выходным сопротивлением, а добавление в цепь между АС и усилком резюка равнозначно увеличению выходного сопротивления последнего на сопротивление этого резюка.Изменение вых. сопротивления УМ на 1 Ом на корректную работу кроссовера мало скажется, а вот чрезмерное увеличение пресловутой альфы далеко не всегда приводит к улучшению звучания.
И этому множество примеров. У меня ламповый УМ имеет выходы на 4 ,8,
16 Ом. По логике, чем меньше -тем лучше? А уши говорят об оптимуме.
Да и собственно, эксперимент то на один чих, повесить резисторы,ТС сам сможет определить в этом ли проблема.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - roziskulov - 16-05-2014 15:56
(16-05-2014 15:44)kozij писал(а): Изменение вых. сопротивления УМ на 1 Ом на корректную работу кроссовера мало скажется...Вы в этом точно уверенны?
Например, если у усилка нулевое выходное сопротивление, то кроссовер на частоте сшивки сдвигает фазу +/- 45 градусов на каждый порядок фильтра, а если, например, с 4-хомной АС последовательно включить резистор 1 Ом, то только на 38,66 градуса на порядок. В результате меняется ФЧХ АС и, как следствие, АЧХ в областях совместной работы голов. по сути это уже совсем другие АС, и добротность поменялась и АЧХ и ФЧХ.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 16-05-2014 16:08
По Вашей логике, многополосные АС вообще низзя подключать к ламповым УМ?
Да и транзисторные усилители имеют не 0 вых. сопротивления.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - AntonZP - 16-05-2014 16:36
почему нельзя? можно... все равно спесиалисты будут долго рассусоливать "звучит-незвучит"...
в реальности "копейки растройки" наши золотоухие не слышат... да и вообще, мне кажется, что кроме проводов (особенно сетевых) мало что влияет
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - roziskulov - 16-05-2014 16:44
(16-05-2014 16:08)kozij писал(а): По Вашей логике, многополосные АС вообще низзя подключать к ламповым УМ?Да моя логика здесь вообще ни причем
Да и транзисторные усилители имеют не 0 вых. сопротивления.
Это теория, повторюсь, фильтра в АС рассчитываются под источник с нулевым выходным сопротивлением и, как следствие, корректно работают только с такими источниками. Это делается с целью унификации, то есть чтоб согласовывать АС и усилок только по импедансу АС.
У превосходящего большинства транзисторных усей выходное сопротивление пренебрежительно мало по отношению к импедансу АС. А у лампы даже и если оно и не близко к нулю, то это совсем не означает что к нему надо доплюсовать еще и сопротивление резистора.
Резистор последовательно включенный с АС кардинально меняет их звучание, кому-то это может нравиться, кому-то нет, но в любом случае так делать неправильно.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - CTAC - 16-05-2014 20:57
(16-05-2014 16:36)AntonZP писал(а): да и вообще, мне кажется, что кроме проводов (особенно сетевых) мало что влияет
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - audin1970 - 16-05-2014 21:25
(16-05-2014 16:44)roziskulov писал(а): Это теория, повторюсь, фильтра в АС рассчитываются под источник с нулевым выходным сопротивлением и, как следствие, корректно работают только с такими источниками.Скорее, должны рассчитываться.
К счастью, из-за ошибок (редко осознанно) иногда рождаются современные модели АС,которые гармонично сочетаются, именно, с ламповыми усилителями с относительно высоким выходным сопротивлением.
А чаще-"и не туда,и не сюда".
Поэтому, компенсация с помощью тщательно подобранного номинала резистора, зачастую,-меньшее зло.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 18-05-2014 19:43
Пробовал с резистором , не помогло, провода больше повлияли на плотность нч