+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Быстрый энергичный мид (/thread-124832.html)
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 08:02
(23-09-2014 00:12)Гаруспик писал(а): Отлично. Значит, при увеличении mms в довольно широких пределах добротность не увеличится (или увеличится пренебрежимо мало) т.к. рост mms скомпенсируется снижением fs.Не нАчало... Как же добротность будет изменятся, если согласно Вашим же условиям она константа?
Начало проясняться?
Увеличение Mms одновременно влияет на два параметра - на добротность и на резонансную частоту. Так вот вы сильно заблуждаетесь, считая, что увеличение подвижной массы в два раза, вызовет снижение резонансной частоты то же в два раза. Посмотрите на формулу ниже и Вы поймёте, что зависимость между Mms и Fs квадратичная.
И выходит, что если Mms вырастет в 4 раза, то резонансная частота снизится в 2 раза, а электрическая добротность вырастет в 2 раза.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 09:42
Во первых я не говорил, что добротность константа. Но общая добротность растёт в корень из двух раз медленнее чем увеличение массы. Никто же всерьёз не говорит о том, что надо повесить килограммовую гирю. Допустим, увеличение массы в 2 раза. Если всё остальное сохранится, то Qts +40%
А это на импульсную х-ку повлияет как погода на марсе. Правда окажет огромное влияние на ачх и требующееся оформление.
RE: Быстрый энергичный мид - Дмитрий Рутковский - 23-09-2014 09:54
(23-09-2014 01:05)Гаруспик писал(а): Переходная характеристика она же импульсная х-ка. И сформулирована вами коряво, но в целом верно. Вот в том-то и дело, что у вас за плечами только школьный курс физики, а надо понимать вещи глубже.Про школьный курс физики - лучше не надо, мериться будет не в Вашу пользу.
Повторяю в 100й раз - прочитайте статью. Или тоже по английски ни гу-гу?
В любом случае знанием английского не подменить знание физики. Если с физикой не сложилось - найдите любого знакомого (местного) физика и спросите у него про зависимость ускорения от массы. Там всё просто, можно в две-три фразы всю теорию уложить. А выучив её - не противоречить основам.
Воспользуйтесь хотя бы интернетом. Даю подсказку: ищите второй закон Ньютона.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 10:59
Дмитрий, спорьте не со мной. Спорьте с фирмой из штатов, которая производит динамики. Вот они дебилы, верно?
RE: Быстрый энергичный мид - Дмитрий Рутковский - 23-09-2014 11:17
Некрасиво перекладывать ответственность на других.
Это Вы тут утверждаете, что ускорение от массы не зависит (а не какая-то заграничная фирма), поэтому именно Вам придётся либо рассказать всему миру об этом открытии и занять соответствующее место среди учёных-физиков (рядом с Ньютоном), либо признаться, что Вы неправильно перевели какой-то текст, ну или перевели верно, но там изначально написана какая-то ерунда.
RE: Быстрый энергичный мид - ruslan 1 - 23-09-2014 11:27
(26-08-2014 17:03)norrest писал(а): Вот заинтересовал на будущее быстрый энергичный мидрейндж!Не дорого и сердито! Пользую такие
- чуйка в поряде 88-89дб/м
- Даметр - 4"-6.5"
- Полоса 300-3000(5000)Гц
- Напористый мидранж, для рока и натуральный вокал
Можно даже винтаж.
Истину и золотой грааль не ищу, но за советы буду благодарен.
По цене вопрос пока риторический! Желательно средняя ценовая категория.
Спасибо!
http://www.wilaudio.com/fr/medium-grave/226-hds-164-nomex-830875.html
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 11:48
(23-09-2014 11:17)Дмитрий Рутковский писал(а): Некрасиво перекладывать ответственность на других.Вы подменяете понятия. Попытаюсь пояснить на вашем уровне:
Это Вы тут утверждаете, что ускорение от массы не зависит (а не какая-то заграничная фирма), поэтому именно Вам придётся либо рассказать всему миру об этом открытии и занять соответствующее место среди учёных-физиков (рядом с Ньютоном), либо признаться, что Вы неправильно перевели какой-то текст, ну или перевели верно, но там изначально написана какая-то ерунда.
Ускорение - скорость изменения скорости. Естественно, что оно напрямую зависит от массы.
Что же такое "скорость" динамика? Мы подали одиночный импульсный сигнал на динамик. Что дальше? Через какое-то время мембрана начнет движение, возбуждая звуковую волну. Потом, через некоторое время пойдет назад. Потом пойдут затухающие остаточные колебания, которые так же каким-то образом расположены во времени.
Так вот на время прохождения этих процессов добавочная масса влияния не оказывает. Но амплитуда движения мембраны в ровно эти же моменты времени при добавлении массы уменьшится. Т.е. изменится ускорение мембраны (а также чувствительность). Но на импульсную характеристику динамика и его скоростные параметры это не повлияет.
А если мы подключим к динамику дополнительную индуктивность, то реакция на входной сигнал будет позже во времени .
Таким образом, добавочная масса (в разумных пределах) никак не влияет на скоростные характеристики динамика. А прежде всего влияет индуктивность, как параметр препятствующий изменению силы тока, протекающего через катушку.
Поэтому многие топовые вуферы имеют в катушке короткозамкнутый виток для снижения индуктивности.
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 11:48
(23-09-2014 09:42)Гаруспик писал(а): Во первых я не говорил, что добротность константа.Ну как же? Дословно Вы написали следующее:
Цитата: А теперь, предположим, что мы оставили все электрические параметры прежними, но увеличили mms."Прежними"="неизменными", то есть, как ни крути - константа.
(23-09-2014 09:42)Гаруспик писал(а): Но общая добротность растёт в корень из двух раз медленнее чем увеличение массы.Хорошо хоть сегодня уже растёт у Вас добротность ))
(23-09-2014 09:42)Гаруспик писал(а): Если всё остальное сохранится, то Qts +40%Ну, это по Вашим словам.
А это на импульсную х-ку повлияет как погода на марсе.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 11:58
Это не по моим словам, а по результатам опытов инженеров Adire audio. Многие тут по какой-то причине считают что ускорение и время реакция на импульс у динамика связаны. А это не так. См. мой предыдущий пост. Я даже не знаю, как объяснить проще.
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 12:00
(23-09-2014 11:48)Гаруспик писал(а): Ускорение - скорость изменения скорости. Естественно, что оно напрямую зависит от массы.
(23-09-2014 11:48)Гаруспик писал(а): Так вот на время прохождения этих процессов добавочная масса влияния не оказывает.Конгнитивный диссонанс какой-то...
(23-09-2014 11:58)Гаруспик писал(а): Многие тут по какой-то причине считают что ускорение и реакция на импульс у динамика связаны. А это не так.А в предыдущем сообщении Вы, рассуждая о "скорости", приводите в пример реакцию на импульс...
Цитата:Что же такое "скорость" динамика? Мы подали одиночный импульсный сигнал на динамик.
И ещё. Почему при увеличении индуктивности катушки растёт задержка? Угол задержки, насколько я знаю, равен 90градусам и не зависит от величины индуктивности.
Если б с изменением индуктивности менялось значение фазового сдвига, то тогда бы не работали резонансные LC-контуры.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 12:09
Моя последняя попытка:
Подали одиночный импульс на некий динамик.
1. Голый динамик дернулся на 2 мм через 1 секунду.
2. Навесили грузик на этот же динамик - дернулся на 1 мм через 1 секунду.
2. К голому динамику добавили индуктивность - дернулся на 2 мм через 2 секунды.
В п 2. относительно п.1. не изменилась скорость реакции динамика на входной сигнал, но уменьшилось ускорение диффузора т.к. за то же самое время он прошел в 2 раза меньший путь.
В п 3 относительно п 1 снизилась скорость реакции динамика на входной сигнал т.к. появилось запаздывание.
(23-09-2014 12:00)VNV73 писал(а): И ещё. Почему при увеличении индуктивности катушки растёт задержка?Я отвечаю на этот вопрос и удаляюсь из темы т.к. разговаривать на таком уровне просто невозможно.
Потому, что индуктивность препятствует изменению электрического тока. Было 0 ампер, а в следующую наносекунду на входе катушки уже 1 ампер. Так вот на выходе катушки сила тока будет нарастать плавно, а не мгновенно. И чем индуктивность больше, тем дольше будет длиться этот процесс. Это и будет тормозить динамик. Всё это ясно и чётко подтверждено эмпирически и представлено в форме понятных графиков.
RE: Быстрый энергичный мид - Дмитрий Рутковский - 23-09-2014 12:38
(23-09-2014 11:48)Гаруспик писал(а): Вы подменяете понятия. Попытаюсь пояснить на вашем уровне:Это Вы подменять пытаетесь.
Ускорение - скорость изменения скорости. Естественно, что оно напрямую зависит от массы.
Что же такое "скорость" динамика? Мы подали одиночный импульсный сигнал на динамик. Что дальше? Через какое-то время мембрана начнет движение, возбуждая звуковую волну. Потом, через некоторое время пойдет назад. Потом пойдут затухающие остаточные колебания, которые так же каким-то образом расположены во времени.
Через какое-то время (Вы выделили жирным) мембрана начинает движение. Через какое время? За это время из состояния покоя она должна набрать скорость. При разной массе не может быть либо одинакового времени на набор скорости, либо за одинаковое время будет набрана разная скорость. Потом надо тормозить и тоже будет либо разное время, либо разная скорость с которой начнётся торможение. При движении обратно та же ситуация.
Если Вы согласны, что ускорение зависит от массы, и время колебания (как Вы пишите) во всех случаях то же самое, значит при всех (кроме массы) неизменных условиях подвижка разгоняется до меньшей скорости. Это и называется тормозным динамиком, в отличии от быстрого.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 12:50
Дмитрий, ну нельзя же так гнать
Это называется менее чувствительный динамик. Или вы из тех, кто считает низкочувствительные динамики априори медленными?
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 13:04
(23-09-2014 12:09)Гаруспик писал(а): Моя последняя попытка:А если в третьем случае время то же, что и в первых двух (1с), то насколько "дернется" динамик? На 1мм? Получается во втором и третьем случае имеем тождественные результаты? ))))
Подали одиночный импульс на некий динамик.
1. Голый динамик дернулся на 2 мм через 1 секунду.
2. Навесили грузик на этот же динамик - дернулся на 1 мм через 1 секунду.
3. К голому динамику добавили индуктивность - дернулся на 2 мм через 2 секунды.
Я пока не утверждаю, что индуктивность никак не влияет на скорость реакции, я этого не знаю.. Но Вы отвергаете то, что влияет безусловно.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 13:09
(23-09-2014 13:04)VNV73 писал(а): А если в третьем случае время то же, что и в первых двух (1с), то насколько "дернется" динамик? На 1мм? Получается во втором и третьем случае имеем тождественные результаты? ))))Процесс нарастания сигнала скорее экспоненциальный. Как это происходит в реальности видно на графиках, которые я уже ранее приводил в статье.
(23-09-2014 13:04)VNV73 писал(а): Но Вы отвергаете то, что влияет безусловно.Я всего лишь опровергаю миф. Причём не голословно.
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 13:18
(23-09-2014 12:50)Гаруспик писал(а): Это называется менее чувствительный динамик. Или вы из тех, кто считает низкочувствительные динамики априори медленными?Зачем ещё что-то новое притягивать в спор.
Поймите, что при более тяжелой подвижке, за одно и то же время, диффузор пройдёт не только меньшее расстояние, но и скорость разовьёт меньшую. А ведь за скорость Вы и боретесь.
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 13:25
Мы боремся за скорость реакции на входной сигнал. Чтобы фронты были как можно более крутыми, запаздывание относительно входного сигнала минимальное, а затухание как можно более быстрым.
А какая высота этого фронта не важно.
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 13:29
(23-09-2014 13:09)Гаруспик писал(а): Я всего лишь опровергаю миф. Причём не голословно.Пока что Вы безуспешно боретесь с физическими законами.
Попробуйте сравнить в квотере "Жигули" и "Ламборджини".. Очевидно, что за одно и то же время вторая, и большее расстояние пройдёт, и скорость большую разовьёт. Но для Вас разницы нету.. ну или почти нету )))
И причём аналогия с машинами очень точная, поскольку динамика разгона автомобиля зависит от "силы" мотора и массы автомобиля.
(23-09-2014 13:25)Гаруспик писал(а): Чтобы фронты были как можно более крутыми, запаздывание относительно входного сигнала минимальное, а затухание как можно более быстрым.Ну и где круче фронт?
RE: Быстрый энергичный мид - Гаруспик - 23-09-2014 13:48
(23-09-2014 13:29)VNV73 писал(а): Пока что Вы безуспешно боретесь с физическими законами.Опять неправильная аналогия и, как всегда, из мира авто. Адиос.
Попробуйте сравнить в квотере "Жигули" и "Ламборджини".. Очевидно, что за одно и то же время вторая и пройдёт большее расстояние и скорость большую разовьёт. Но для Вас разницы нету.. ну или почти нету )))
(23-09-2014 13:29)VNV73 писал(а): Ну и где круче фронт?Процесс нарастания сигнала не линейный.
RE: Быстрый энергичный мид - VNV73 - 23-09-2014 14:00
(23-09-2014 13:48)Гаруспик писал(а): Опять неправильная аналогия и, как всегда, из мира авто. Адиос.Аналогия очень правильная.
Процесс нарастания сигнала не линейный.
И что, если нелийнейный? Он ведь не избирательно нелинейный?
Всё равно на любом, отдельно взятом участке времени, скорость менее инертного предмета будет выше(при прочих равных).