(05-02-2010 14:13)TEAC-мэн link писал(а):http://www.turbo-suslik.ru/

Турбо-суслик – это сравнительно новая система для очистки своих мозгов от глюков, которую можно свести к одной простой фразе: «Пошли всех гуру в задницу и делай все сам». Я утверждал, и утверждаю, что каждый без исключения человек способен сам, без какой либо помощи, решить любые свои психологические проблемы и перестать глючить по жизни. Стать свободным от чужих установок, социального зомбирования, манипулятивных кнопок, ограничивающих убеждений, ложных верований и т.п. Полностью сам, самостоятельно, и в меру быстро – за единицы месяцев. Единственное условие – готовность человека к этому, и его желание.

(05-02-2010 12:39)Шляхов Илья link писал(а):Суслики твари скромные, денег у них мало... Старые имели Д-20П-125, а молодая поросль перешла на Д-436. Одно плохо, по уровню шума все нормы превосходят, вот и не пускают их в Европу :-(.

(06-02-2010 03:21)Максим М. link писал(а):Странное у вас представление очистка сознания = промывание мозгов + перепрограммирование.
Это принципиально неправильное утверждение. И хотя с описанными методиками не знаком, мне достаточно использовать труды буддизма/тантры и т.п.

Возмем того же Будду. Он 6 лет использовал простейший метод \"очистки сознания\" - просто следил за каждым вдохом и выдохом. И так 6 лет. До тех пор пока не достиг состояния, что он постоянно пребывает в состоянии осознанности текущего момента, и у него не возникает никаких мыслей по поводу прошлого и будущего. Замечу что все мозговая деятельность всегда связана именно с прошлым и будущим и никогда - с настоящим.
Состояние осознанности это вовсе не отупение. Поверьте при этом человек все прекрасно понимает что происходит вокруг, просто он не комментирует, и не делает каких либо выводов из увиденного, которые является следствием работы его ума. Т.е. он видит вещи какие они есть, а не сквозь призму своего ума. На ум много чего влияет, и поэтому ум оценивает все сразу навешивая ярлыки - это хорошо, это плохо и т.п.

(06-02-2010 03:21)Максим М. link писал(а):Возмем того же Будду. Он 6 лет использовал простейший метод \"очистки сознания\" - просто следил за каждым вдохом и выдохом. И так 6 лет. До тех пор пока не достиг состояния, что он постоянно пребывает в состоянии осознанности текущего момента, и у него не возникает никаких мыслей по поводу прошлого и будущего. Замечу что все мозговая деятельность всегда связана именно с прошлым и будущим и никогда - с настоящим.
Состояние осознанности это вовсе не отупение. Поверьте при этом человек все прекрасно понимает что происходит вокруг, просто он не комментирует, и не делает каких либо выводов из увиденного, которые является следствием работы его ума. Т.е. он видит вещи какие они есть, а не сквозь призму своего ума. На ум много чего влияет, и поэтому ум оценивает все сразу навешивая ярлыки - это хорошо, это плохо и т.п.

(06-02-2010 11:59)Пантелеймон link писал(а):Ну да, как бы просрация прострация такая глубоко духовная. Все вижу, но все по барабану. И так всю жизнь. И мыслей и быть не может. Так как от созерцания без движения нейронов, моск становится абсолютно ненужной субстанцией.

(06-02-2010 23:28)Максим М. link писал(а):Дело в том, что люди которые этим занимаются стремятся получить состояние \"не ума\" не для того чтобы отупеть и остаться без мыслей. Это просто метод, подход. Цель то совсем другая, а именно исключить мозг от мгновенно комментирования в рамках ценностей и опыта, которые этот ум имеет. Например, навешивания ярлыков аля просрация глубоко духовная.
Речь идет о том, что занимается нейтральная позиция наблюдателя, который как бы видит все все понимает, но не делает сразу выводов. А готов принять обе стороны. Причем считает их равнозначными. Это то как раз и позволяет без предубеждений воспринимать информацию.

(06-02-2010 23:34)Audiodoom link писал(а):Харе Кришна! Харе?

(06-02-2010 23:41)Командор link писал(а):когда Вы говорите о \"мгновенном комментировании\", Вы подразумеваете комментирование с позиции духовных, моральных и тому подобных критериев? допустим, Вы не будете комментировать что-то сразу, мгновенно. но ведь рано или поздно Вам придется оценивать, комментировать, делать выводы. или их делать вообще не нужно, а нужно постоянно занимать позицию нейтрального наблюдателя? (надеюсь, я понятно выразился? )

(07-02-2010 00:21)Командор link писал(а):Максим, Вы очень правильно пишите. но, мне кажется, что если говорить о природе ума, то нужно говорить и о культуре мышления. способность воспринимать противоположное мнение, относиться к нему с уважением и готовность понять, а также мышление в рамках \"причина-следствие\" - это вопрос не только очистки сознания, но и культуры мышления. скажем, ученые обладают именно таким мышлением, иначе они не могли бы делать открытия. не думаю, что они практикуют методы очистки сознания. думаю, что, наоборот, грузят свой ум с утра до вечера серьезнейшими задачами и огромным объемом информации. однако, не каждый хочет нагружать свой ум и работать им целенаправленно, самостоятельно ставить вопросы и самостоятельно искать ответы. поэтому когда заходит речь о поднятии эффективности мышления или чувств или восприятия, то многие предпочитают идти по более простому пути - а это духовно-ментальные практики.
я читал Ошо, которого, я так понимаю, Вы тоже читаете. а также Кришнамурти, который тоже работал в направлении освобождения сознания от мгновенных реакций и оценочный суждений. однако я пришел в итоге к выводу, это лично мой опыт и вывод, что ум нужно нагружать, им нужно пользоваться и развивать в себе именно культуру мышления. это не имеет никакого отношения к духовно-ментальным практикам, это мыслительные практики в рамках повседневной жизни: прежде всего это чтение хороших умных книг. и, конечно, же, самостоятельно думать, думать и еще раз думать

(07-02-2010 00:21)Командор link писал(а):....поэтому когда заходит речь о поднятии эффективности мышления или чувств или восприятия, то многие предпочитают идти по более простому пути - а это духовно-ментальные практики.
..... однако я пришел в итоге к выводу, что ум нужно нагружать, им нужно пользоваться и развивать в себе именно культуру мышления.
.....это не имеет никакого отношения к духовно-ментальным практикам, это мыслительные практики в рамках повседневной жизни: прежде всего это чтение хороших умных книг. и, конечно, же, самостоятельно думать, думать и еще раз думать

(07-02-2010 00:21)Командор link писал(а):Максим, Вы очень правильно пишите. но, мне кажется, что если говорить о природе ума, то нужно говорить и о культуре мышления. способность воспринимать противоположное мнение, относиться к нему с уважением и готовность понять, а также мышление в рамках \"причина-следствие\" - это вопрос не только очистки сознания, но и культуры мышления. скажем, ученые обладают именно таким мышлением, иначе они не могли бы делать открытия. не думаю, что они практикуют методы очистки сознания. думаю, что, наоборот, грузят свой ум с утра до вечера серьезнейшими задачами и огромным объемом информации. однако, не каждый хочет нагружать свой ум и работать им целенаправленно, самостоятельно ставить вопросы и самостоятельно искать ответы. поэтому когда заходит речь о поднятии эффективности мышления или чувств или восприятия, то многие предпочитают идти по более простому пути - а это духовно-ментальные практики.
я читал Ошо, которого, я так понимаю, Вы тоже читаете. а также Кришнамурти, который тоже работал в направлении освобождения сознания от мгновенных реакций и оценочный суждений. однако я пришел в итоге к выводу, это лично мой опыт и вывод, что ум нужно нагружать, им нужно пользоваться и развивать в себе именно культуру мышления. это не имеет никакого отношения к духовно-ментальным практикам, это мыслительные практики в рамках повседневной жизни: прежде всего это чтение хороших умных книг. и, конечно, же, самостоятельно думать, думать и еще раз думать

(07-02-2010 01:14)VladimirNB link писал(а):Вы несколько смешали понятия. Ошо, давая комментарии и пояснения к 112 медитативным практикам, все время пытается помочь последователям остановить трепещуший ум и найти себя истинного. Именно в этом состоянии видна суть вещей и свое отношение к ним. Но он ни в коем случае не призывает оставаться необразованным и не развивать свой интеллект. Также как и Кришнамурти. Само чтение и понимание смысла книг Ошо, Кришнамурти, Кроули, Елифаса Леви, и еще очень многих философов, невозможно без развитого интеллекта и очень широкого кругозора. Это два процесса идущих одновременно. Однобокое увлечение только первым , часто приводит неокрепшие умы в секты различных направлений, вторым - к всевозможным фобиями и жесткой зависимости от \"глобальных идей\" и харизматических лидеров. И увлечение только процессом думать, думать и еще раз думать может завести в очень опасные игры со своим Разумом.

(07-02-2010 01:14)VladimirNB link писал(а):Это два процесса идущих одновременно. Однобокое увлечение только первым , часто приводит неокрепшие умы в секты различных направлений, вторым - к всевозможным фобиями и жесткой зависимости от \"глобальных идей\" и харизматических лидеров. И увлечение только процессом думать, думать и еще раз думать может завести в очень опасные игры со своим Разумом.

(07-02-2010 01:53)Командор link писал(а):я не специалист по ментальным практикам, но многие из них больше напоминают духовные и религиозные практики, взять того же Хаббарда с его одитингом. это как йога - начинают с безобидных поз, а заканчивают кундалини. так что с ментальными практиками нужно быть крайне осторожным.

кроме того, я не думаю и нигде, по крайней мере, не встречал упоминаний о том, чтобы серьезные ученые или люди с научным складом ума увлекались ментальными практиками. но зато на Петровке ларьков с духовно-ментальными практиками - навалом и они пользуются, как всегда, небывалым спросом