+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кажется или слышится. (/thread-140102.html)
RE: Кажется или слышится. - element - 04-04-2015 11:27
А бренд VDH,у некоторых стал синонимом ругательства.
Не всё так гладко.
Из дешёвых (но профессиональных) кабелей-Клотц-пожалуй наиболее приятная кабельная продукция по отношению цена/качество.
Для разных систем(читай-компонентов) нужно подбирать эти самые кабели.Кабели,как и любые компоненты электрических цепей имеют свои параметры:погонную ёмкость и индуктивность,что влияет на конечный результат их применения в системе.
RE: Кажется или слышится. - Nekrozov - 04-04-2015 11:33
Нет, nikko ,предлагать этот шнурок в чужую, тщательно отстроенную и "вылизанную" систему у меня и в мыслях нет, стыдно к тому же с такими разъемами, да и не позволит ни кто
. А вот зайти при возможности к знакомым меломанам с этого форума, я думаю, будет полезно и в плане общения тоже. Чисто теоретически и дорогой брендовый не всегда к месту приходится, а тут самоделку кривую в дорогой сердцу аппарат втыкать, извращение какое-то 
, все равно, что дворового пса к породистой суке подпускать.
RE: Кажется или слышится. - petr.solo1223 - 04-04-2015 11:37
(04-04-2015 08:13)soroka писал(а): Если слух говорит, что так лучше, то это и есть истина для Вас, а не чужое мнение, пусть даже и очень авторитетное.Это из серии "вредных советов".
Несколько лет слушал свою систему и считал ,что нашёл грааль..... пока не услышал как бывает.... и понял,что заблуждался, потребовались немало времени на эксперименты с заменой компонентов,что бы немного приблизиться к тому звуку , потому что в разных помещениях даже одинаковые системы играют по разному. Так вот к чужому мнению прислушиваться стоит хотя бы для того чтоб удостовериться верное оно или ошибочное. Только вот где найти мнение ,которому можно доверять ? Иных уж нет,а те далече.... 
(04-04-2015 11:00)Andrey67 писал(а): soundloverrЛучше чем ? Прежде чем утверждать подобное нужно понимать назначение прошных кабелей. Студийный звук в корне отличается от бытового ,хотя бы потому что звукорежу нужно проработать условно восемь часов и не оглохнуть,много домашних систем можно слушать восемь часов ? И это не значит что те которые играют комфортно хорошие,а те от которых "вштыривает по полной",но через полтора часа устаёшь - плохая. Сравните ощущения после концертов, они тоже разные -и усталость и подъём и радость и уныние ,всяко бывает.... основное что должна делать домашняя система - играть музыку вовлекательно и вызывать эмоции и переживания..... а иначе зачем тогда она нужна,музыкальный центр на 100% справляется со своей задачей.
Клотц.
RE: Кажется или слышится. - Nekrozov - 04-04-2015 11:51
Большинство к чужому мнению прислушивается, только когда оно совпадает с собственным. Вот Ваша система, уважаемый petr.solo1223, после всех изменений стала играть на Ваш вкус и слух лучше или правильней? Как по мне, если на собственный мой вкус барабан или скрипка играют из динамиков похоже на, соответственно, барабан и скрипку в живом исполнении, то и система звучит лучше. Как то банально, но других критериев не наблюдаю. Но решаю похоже или нет, конечно же, только я.
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 04-04-2015 12:23
petr.solo1223
А вот если бы Вы немножко оценивали качество кабеля не с точки зрения фила, а с точки зрения инженера - Вы бы таких вопросов не задавали. Кабель может быть либо адекватным, либо передающим сигнал с искажениями (и не важно, нравятся ли они именно Вашему уху, либо нет). Если кабель начинает вносить искажения в передачу сигнала - это плохой кабель и место ему только ... Ну или какой нибудь "ура-манагер" повесит на него нехилый ценник и впарит его как обладающего волшебными свойствами исправить коряво записанный сакс, к примеру, Папетти очередному лоху-толстосуму.
Про Клотц. 70% сцен и студий Европы "опутано" кабелями этой фирмы. Ассортимент - на любой вкус и цвет. И как же выглядит после этого индивидуум, хающий именно эту продукцию, если он ее слушает и расхваливает совершенно не зная об этом? Клотц - история, длиной свыше века. Собственные заводы, много дочек по всему миру - кстати по этому и цена не заоблачная (не надо ни у кого перекупать). Он устраивает практически большинство исполнителей. А вот на нашем форуме - баба Яга против. Так что ли?. Ну тогда и разговоры ни о чем нет смысла разговаривать.
И на послед - я не занимаюсь продажей Клотца. Я не фанат его продукции. Но это та продукция - которую можно использовать, она доступна и имеет богатый выбор. И самое главное - изготовитель Европеец с хорошей родословной.
RE: Кажется или слышится. - element - 04-04-2015 12:23
Как это ни банально звучит,но домашней системе,даже очень высокого уровня,далеко
до *живого звука*.Естественно,каждый строит свою систему в соответствии со своими возможностями и под себя.Вот в посте #44 проскочило выражение-стала играть лучше(1),или правильней(2).Первое-относится к изотерике-не каждое изменение в системе ведёт к её улучшению.К изменению......-да.Второе-относится к *музыкальной культуре*.Связанна с долговременной музыкальной памятью(а она,к сожалению,у не профессионалов-кратковременна).Здесь пользователь должен помнить тембры музыкальных инструментов,их послезвучия,атаку и тд.Не професионалу(здесь имеется в виду-музыканту,звукорежиссёру,и тд)-это довольно проблематично.По этому-говорить о "правильней"-можно говорить только для себя и уговаривая себя в этом.Советов,что и как и куда двигаться можно получить шестьсот,но спросите у форумчан,а кто из них использует,"рекламируемый"Вами кабель в своей системе?
С уважением,Юрий.
RE: Кажется или слышится. - petr.solo1223 - 04-04-2015 12:23
(04-04-2015 11:51)Nekrozov писал(а): Вот Ваша система, после всех изменений стала играть на Ваш вкус и слух лучше или правильней?Для меня однозначно лучше,а правильней .... хм, я это понимаю в контексте ровного тонального баланса и тембров наиболее приближённым к натуральным, с этой позиции - да. Главное то что звуки сложились в единое смысловое и эмоциональное содержание и превратились в музыку.
(04-04-2015 12:23)Andrey67 писал(а): petr.solo1223
А вот если бы Вы немножко оценивали качество кабеля не с точки зрения фила, а с точки зрения инженера - Вы бы таких вопросов не задавали.
Повторю моё любимое выражение - по настоящему крутой звук, это когда завораживает музыка,а не картинка на осциллографе. Беда большинства инженеров (плохих) в том что они искренне верят в цифирки и не понимают как усилитель техникс стоит 300 долларов и имеет КНИ 000000 целых ..уй десятых,а Кондо 5% и стоит в 200 раз дороже и главное звучит так что не оторваться,а от техникса кроме рвотного рефлекса других эмоций не возникает.... такая же хрень и с кабелями, здесь вы единомышленников не найдёте - здесь люди слушают музыку,а не приборы. Как то так.
RE: Кажется или слышится. - Nekrozov - 04-04-2015 13:00
Посетила меня мысль, может и не новая. Для создания гармонии в оркестре достаточно одного камертона или опорной ноты, и после настройки ни у кого не возникает желания что-либо улучшить. А домашняя система это тот же музыкальный инструмент, который каждый настраивает, как ему взумается . Было бы правильно, чтоб для настройки его пришел человек с камертоном, если самому бог не дал, настроил, продемонстрировал правильность, опечатал и оставил вас в состоянии глубокой задумчивости. Мне могут сказать, что такие люди есть и называются инсталляторами. НО, они настраивают ВАШ музыкальный инструмент, руководствуясь своими представлениями и камертон у каждого из них свой.
RE: Кажется или слышится. - Тибетский Ламер - 04-04-2015 13:10
Ребята, не морочьте себе жопу кабелями - переходите на Wi-Fi или Bluetooth
RE: Кажется или слышится. - wow_w - 04-04-2015 13:12
Хотите сказать, что хватит камертона если не настроены скрипки, контрабас пианино и т.д.?
RE: Кажется или слышится. - Nekrozov - 04-04-2015 13:18
wow_w, практически все носимые струнные инструменты перед выступлением подстраиваются именно по камертону или опорной ноте пианино или фортепиано, как то так, вроде бы.
RE: Кажется или слышится. - nikko - 04-04-2015 13:43
Искать простые ответы на сложные вопросы имхо лукавство неимоверное.
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 04-04-2015 13:44
petr.solo1223
Вы снова ничего не поняли. По БУКВАМ - слово осциллограф мной когда либо упоминалось? Я против завораживающей МУЗЫКИ? Вы действительно считаете, что мой кругозор ограничен только аппаратурой Техникс? Тогда Вам надо поставить памятник наряду с Шерлоком за "Мощный бинокль, позволяющий оценить содержимое даже не видя ни разу даже общих черт". Да мне плевать на стоимость аппаратуры! Причем плевать с самой высокой горы. Никогда, слышите, никогда добавленная стоимость не отражала конечное качество изделия. Если коробки одинаковы внутри, независимо от надписи на морде лица они никогда не станут разными по сути.
Вам нравится ощущать себя Анасисом имея посредственный позолоченный усь с инкрустацией Сваровски и золотом - это Ваше право. Но если у этого уся не выдержаны основные каноны радиотехники - он никогда не заиграет нейтрально. Хоть умойся бриллиантовыми слезами. И останется только пытаться устранять несогласованность входа-выхода аппаратуры "чудо-кабелями" в не менее позолоченной упаковке и с соответствующими ценниками.
Самое главное! Начинающему меломану насоветовали кучу аппаратуры, кабелей, различных подставочек, подкладочек и прочей мишуры. Притянули к себе в гости и с многозначительным видом продемонстрировали "к какому звуку начинающему меломану стремиться". Как по мне - это самый натуральный обман с признаками нарцистизма. Почему? Да единственно верный совет отправить начинающего меломана на концертную площадку (причем не одну) внимательно послушать "живой материал". И только тогда, когда он без труда начнет разбираться хотя бы в названии инструментов и будет выделять их по одному из общей картины - можно посоветовать заняться подбором техники. Поверьте - результат будет ошеломляющим! Да и начинающий к этому моменту научится определять манагерский фейк от истины.
RE: Кажется или слышится. - nikko - 04-04-2015 13:53
(04-04-2015 13:44)Andrey67 писал(а): petr.solo1223Наконец здравые идеи... Так им не надо [i]нейтрально; им подавай почерк, чтоб "нереально круто" и с вовлекаловом в 200%. А что там осталось от оригинала?...
Вы снова ничего не поняли. По БУКВАМ - слово осциллограф мной когда либо упоминалось? Я против завораживающей МУЗЫКИ? Да мне плевать на стоимость аппаратуры! Причем плевать с самой высокой горы. Никогда, слышите, никогда добавленная стоимость не отражала конечное качество изделия. Если коробки одинаковы внутри, независимо от надписи на морде лица они никогда не станут разными по сути.
Но если у этого уся не выдержаны основные каноны радиотехники - он никогда не заиграет нейтрально. Хоть умойся бриллиантовыми слезами. И останется только пытаться устранять несогласованность входа-выхода аппаратуры "чудо-кабелями" в не менее позолоченной упаковке и с соответствующими ценниками.
Самое главное! Начинающему меломану насоветовали кучу аппаратуры, кабелей, различных подставочек, подкладочек и прочей мишуры. Притянули к себе в гости и с многозначительным видом продемонстрировали "к какому звуку начинающему меломану стремиться". Как по мне - это самый натуральный обман с признаками нарцистизма. Почему? Да единственно верный совет отправить начинающего меломана на концертную площадку (причем не одну) внимательно послушать "живой материал". И только тогда, когда он без труда начнет разбираться хотя бы в названии инструментов и будет выделять их по одному из общей картины - можно посоветовать заняться подбором техники. Поверьте - результат будет ошеломляющим! Да и начинающий к этому моменту научится определять манагерский фейк от истины.
RE: Кажется или слышится. - soundloverr - 04-04-2015 14:21
(04-04-2015 11:00)Andrey67 писал(а): soundloverrТак что Клотц ?
Клотц.
Он лучше или хуже и кого?
RE: Кажется или слышится. - Andrey67 - 04-04-2015 14:46
soundloverr
Он НЕ ЛУЧШЕ, и даже НЕ ХУЖЕ - это просто нормальный кабель от нормального производителя за нормальные деньги. Остальное - понимайте сами.
RE: Кажется или слышится. - soundloverr - 04-04-2015 14:59
Уважаемы pert гаписал
===
Несколько лет слушал свою систему и считал ,что нашёл грааль..... пока не услышал как бывает...
====
И это есть самое главное. Надо услышать как бывает.
И затем к этому стремится.
Зачастую люди хвалят , смеются , глумятся, а потом выясняется , что люди вообще не в курсе темы.
RE: Кажется или слышится. - artshop - 04-04-2015 15:08
(04-04-2015 14:59)soundloverr писал(а): И это есть самое главное. Надо услышать как бывает.Так ничто не мешает общаться с теми, кто в курсе темы...
И затем к этому стремится.
Зачастую люди хвалят , смеются , глумятся, а потом выясняется , что люди вообще не в курсе темы.
RE: Кажется или слышится. - soundloverr - 04-04-2015 15:12
Хотите='nikko' pid='2806023' dateline='1428134935']
Вот самопальный межблок на основе Люксман у меня играет интереснее чем Кинг Кобра от Квеста, при стоимости в разы меньшей. При меньшем количестве баса более эмоциональная (подвижная) серединка и верх с более ясными послезвучиями. Квест играет более "правильно", Люксман - "музыкально"...
[/quote]
Это принимается. Это пример .
Но Вы же сами написали что дороже кабель был лучше, конкретно к Вашей системе или музыке Вы выбрали другой.
Ведь в термин музыкальность можно вложить любой смысл.
Как вот на пример , когда пплохие АС, точто бы не ообижать хозяина говорят , они " точные". А точности там только, то что все послезвучиями умирают через 0,1 сек.
Хотите сравнить кабеля поставте реально сложный материал.
Я ставлю FZ "Grand Wazoo" или Mingusa "Mingus, Mingus, Mingus"
Попробуйте.Мношо интересного узнаете про свою систему.
RE: Кажется или слышится. - nikko - 04-04-2015 15:37
(04-04-2015 15:12)soundloverr писал(а): Хотите сравнить кабеля поставте реально сложный материал.Это не аргумент. У каждого (кто в курсе) есть свои оселки для тестов. А то, вот пример. Лет 10 назад на работе один чел обнаружил своё пристрастие к любимой и мной (тогда) группе Durn Duran. На вопрос: а какие концерты ты считаешь лучшими? мой визави ответил за те, которые я считал провальными. Вот такое "совпадение интересов". И сами подходы (методология) разные. Я пока пришёл к своему пробовал разные. Например, не хило использовать метод "провокации"; особенно для проверки АС на разрешение. Для этого подсовывают запись с (дозированными) искажениями. А, например, аудиофильские диски и музцентры отыграют лучше (простых).
Я ставлю FZ "Grand Wazoo" или Mingusa "Mingus, Mingus, Mingus"
Попробуйте.Мношо интересного узнаете про свою систему.