Hi-Fi Forum
Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 (/thread-140903.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 30-04-2015 21:07

(30-04-2015 20:33)vd-two писал(а):  Напишите об этом разработчику Улыбка
И потом, моделирование и теория это одно, а практические измерения - другое совсем. По ссылке все грамотно измерено. И звучит эта штука весьма.
Я знаю,что грамотно, и весьма доволен результатом. Улыбка
Спасибо.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Вячслав_М - 01-05-2015 01:24

(30-04-2015 20:22)oleg2566 писал(а):  Отличный буфер.
На практике нечто подобное (вернее подобную схему взял за основу и немного упростил ) сделал.
Теперь верой и правдой пашет в ДАКе на 1704. Нареканий как по термостабильности так и по дрейфу 0 никаких.
И по звуку все Ок!

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 01-05-2015 13:11

Да схема то стандартная, "паралельный эмиттерный повторитель", в разных вариантах звучит по разному.
В приведенном есть фишка, позволяющая "убить" третью гармонику, вот за это автору большой плюсHappy0144
Немного больше транзисторов, но там уже ничего не выбросишь.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 04-05-2015 15:11

Доброе время суток форумуУлыбка
Провел маленькую домашнюю работу на выходных, благо было время.
В сущности, провел анализ и оптимизацию двух приведенных выше буферов. Один, Сергея, Sergey73 отлично работает на низко и высоко уровневых сигналах, мой на проядок не дотягивает дотягивает до этих характеристикУлыбка, но зато, очень "чист" на нановольтных уровнях, что в сущности и выразилось в характере звучания последней модификации ЦАПы.
Пришлось создавать некий симбиоз и потом его оптимизировать, безусловно, это было интересно.
В результате удалось сохранить уровень нелинейных искажений предыдущего буфера и даже несколько улучшить этот показатель на нановольтных уровнях и до двадцати раз уменьшить Кг на высокоуровневых.
Правда пришлось таки ввести источник тока на БП транзисторах и применить ООС, без нее никакEmbarrassed.
То есть, обе ЦАПы в ближайшее время будут переделаны.
Пару иллюстраций к вышесказанному.
Первый - уровень 3.3 В, второй 1 нВ.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Вячслав_М - 04-05-2015 18:52

Поздравляю, Олег! Happy0144
У меня именно такая схема на 6-ти транзисторах, номиналы чуть только отличаются (токи другие) и кажется нет R6-7. Ну и пришлось повозится - схема склонна к генерации при больших бетта транзисторов. Если найти и поставить 550-560в - то вообще проблем не будет (у них нормальный не зашкаленный коэфф. усиления).

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - vd-two - 04-05-2015 19:06

(04-05-2015 15:11)oleg2566 писал(а):  Первый - уровень 3.3 В, второй 1 нВ.
Вот никак не пойму, что дает 1 нановольт? Это сколько в децибелах и кто там живет?
И еще - ваша схема не покажет таких искажений, как схема со следящим питанием при реальных измерениях.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 04-05-2015 21:12

(04-05-2015 19:06)vd-two писал(а):  Вот никак не пойму, что дает 1 нановольт? Это сколько в децибелах и кто там живет?
И еще - ваша схема не покажет таких искажений, как схема со следящим питанием при реальных измерениях.
На самом деле Володя, все поддается анализу, во всяком случае - до сих пор. При определенном опыте, все чудесно экстраполируется с полученным результатом в звуке.
Конечно, это некое приближение, но... пока учу нотыParty0012
(04-05-2015 18:52)Вячслав_М писал(а):  Поздравляю, Олег! Happy0144
У меня именно такая схема на 6-ти транзисторах, номиналы чуть только отличаются (токи другие) и кажется нет R6-7. Ну и пришлось повозится - схема склонна к генерации при больших бетта транзисторов. Если найти и поставить 550-560в - то вообще проблем не будет (у них нормальный не зашкаленный коэфф. усиления).
Да Слава, имеется небольшой участочек, на склонеУлыбка, но обошлось, за счет конденсаторов, хотя их так не хотелось ставитьSad.
С символом В, да они линейней, но все же, хотелось победить С.
Вроде бы получилось.Party0012

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Вячслав_М - 04-05-2015 22:40

Да и у меня стоят "С" - не удалось найти нужного количества "В".
Ток через схему 5 мА - если меньше, то субъективно баса, меньше и он не такой собранный, удар и "дыхание" страдают. При питании +\- 15V.
Посмотрел схему - у меня R6-7 стоят между коллекторами токовых и базами выходных по 10 Ом (может и 20 - точно не помню, что в итоге поставил). Соответственно эмиттеры входных прямиком на коллекторы токовых источников.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - vd-two - 04-05-2015 23:20

(04-05-2015 21:12)oleg2566 писал(а):  На самом деле Володя, все поддается анализу...
Вот и хочу понять, что можно анализировать при уровне -160дБ. Это на несколько порядков ниже уровня шума всего что есть в тракте. Теловой шум резистора на входе и то больше.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Ruslan Korchagin - 05-05-2015 16:40

Да, и кстати, на практике эти светики в ИТ очень подпортят картину, мне так здается.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 05-05-2015 19:24

(04-05-2015 19:06)vd-two писал(а):  Вот никак не пойму, что дает 1 нановольт? Это сколько в децибелах и кто там живет?
Вот такие объяснения приводит Вячслав_М:
(04-05-2015 22:40)Вячслав_М писал(а):  Да и у меня стоят "С" - не удалось найти нужного количества "В".
Ток через схему 5 мА - если меньше, то субъективно баса, меньше и он не такой собранный, удар и "дыхание" страдают. При питании +\- 15V.
Это человек не моделировал, это он макетировалParty0012

Живет там зал, мелкие послезвучья, глубина наконецУлыбка
При чем, это подтверждают все участвовавшие тесте, и на своих системах.
Конечно, я прекрасно осознаю, что с десяток бит (ЦАПа 32 бит) "сьедят" Улыбка разъемы и провода, не учитывая всего остального, но нельзя же ставить заведомо плохой узел.
А вот как раз следящий узел, дополнительно "кушает" пару бит точно. И так понемножку, высокоомные катушки, RC цепочки, шумы и искажения транзисторов и на выходе..... родные 16 бит в лучшем случае.
Но это так, просто лирика, а суть вопроса в том, что это уже измерить очень сложно, даже в лабораторных условиях.
Точная настройка производится одним резистором с жутким номером Evilgrin0041 13Улыбка по току первого каскада.
Короче... послушаем, в конечном счете именно звук определяет качество изделия, я просто балуюсь эзотерикойParty0012
(05-05-2015 16:40)Simuran писал(а):  Да, и кстати, на практике эти светики в ИТ очень подпортят картину, мне так здается.
Поясни пожалуйста...

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Вячслав_М - 05-05-2015 22:00

(05-05-2015 16:40)Simuran писал(а):  Да, и кстати, на практике эти светики в ИТ очень подпортят картину, мне так здается.
Я остановился на этих самых светиках, хотя пробовал и др. источники тока, но вот от конденсаторов параллельно им отказался напрочь, какие только не ставил (от сотен мкф до десятков нф и различных фирм) - субъективно появляются кривые сибилянты. Объяснений нет - просто практика.

И да среди светиков искал меньшую термо и токовую зависимость.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Ruslan Korchagin - 06-05-2015 10:32

Хотя я посмотрел токи, то в принципе вопрос может свестись лишь к подбору термостабильных, как и описал Вячеслав_М

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Black_Jack - 06-05-2015 10:55

(05-05-2015 19:24)oleg2566 писал(а):  Конечно, я прекрасно осознаю, что с десяток бит (ЦАПа 32 бит) "сьедят" Улыбка разъемы и провода, не учитывая всего остального, но нельзя же ставить заведомо плохой узел.
У 32-битного PCM5102 динамический диапазон 112 dB, что эквивалентно всего ~19 эффективым битам. 32-бита полезны, если реализована внутренняя регулировка уровня, ПМСМ.
24-битный WM8741 (128 dB, ~22 эфф. бита) выглядит намного привлекательнее.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Ruslan Korchagin - 06-05-2015 11:36

32битка по идее позволяет получить более качественную интермодуляционную составляющую и более пологую гармоническую.
По правде глубоко не вникал. Но вот сейчас сделал два файла из исходника 24\192:
24b\44.1kHz
16b\44.1kHz
Слушал из встроеной в ноут звуковухи, где динамический диапазон сами понимаете какой там может быть...
Так вот то что и предполагал, то и оправдалось, 24 битка звучит намного лучше. Если надо, могу скинуть эти два файла (или даже три с исходником).
Понятно что и 24бита потенциал нужно раскрыть, и динамический диапазон имеет весомый аргумент. И как раз видимо 32битка призвана немного облегчить (или как всегда удешевить? ) учесть аналогового выхлопа самой микры дака.
Как в машине, для достижения скорости можно сделать ее вес меньше, а можно двигатель поставить мощнее.

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - vd-two - 06-05-2015 12:03

Какие тридцать два бита? Я чуть с дивана не сполз. Древняя AD1853 имеет меньше искажений при любом уровне. Не будьте так доверчивы...
Про нановольты не убедили. Хотя если эзотерика я пас, тут скорее лженаука Улыбка

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Black_Jack - 06-05-2015 12:08

(06-05-2015 11:36)Simuran писал(а):  32битка по идее позволяет получить более качественную интермодуляционную составляющую и более пологую гармоническую.
По правде глубоко не вникал.
Интермодумяция зависит от линейности в первую очередь.
Я что-то не уверен, что 32 всегда однозначно линейнее 24.
Не могу найти параметры по интегральной и дифф. нелинейности
(INL, DNL) ни на Тексас, ни на Вольфсон.
Если судить по общим гармоническим искажениям (THD), то
24-битник W8741- 100 dB
32-битник PCM5102 - 93 dB

т.е. и тут этот 24-битник лучше этого 32-битника

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Ruslan Korchagin - 06-05-2015 12:36

Зато как громко звучит "32bit" Biggrin
Да, дело в том что даже при апсемплиге в 32, это уже не родные 32бита.
К тому же Noise+THD, Dynamic Range сведет на нет пользу всего это счастья.
В этом свете много можно найти и поинтересней та же брбр пцм1794А, сабра 18я, аж даже удивляет столько внимания и труда на обвязку вокруг такой простой 5102.

Но я так должен понимать, что суть экспериментов именно в достижении граммотного обвеса и изучения именно выхлопа?

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - Black_Jack - 06-05-2015 13:48

А по поводу выхлопа - это ж Diamond Buffer
Например..
_http://www.amb.org/forum/diamond-buffer-choice-t2095.html

И вот тут может что интересное найдете
_http://sjostromaudio.com/pages/index.php/hifi-projects/141-ssb01-sjoestroem-super-buffer-diamond-buffer?showall=&start=1

RE: Neutrino USB DAC на платформе XMOS 384K/32bit PCM5102 - oleg2566 - 06-05-2015 21:08

Коллеги Улыбка, спасибо за дельные предложения и обсуждение в теме. BiggrinParty0016
Руслан прав, от части, я сейчас просто "тренируюсь с железом", и именно это называю эзотерикой.
Необходимо досконально изучить влияние "того" на "это" и я не совсем не хочу кому то, что то доказать, совсемScared0012
Что то получается, что то не очень, пока, но есть определенный план действий, по которому я планомерно двигаюсь. Вот и фсе.

Имею ЦАПу N-Audio на РСМ1794, есть измерительная коробочка E-MU USB, на АК, но я же не глухойBiggrin
Теперь хочу поведать небольшую "тайну", которая имеется в даташите на РСМ5102, и из за чего все началось с катушками, буферами и всем прочим...
Выход ЦАПы всегда работает в режиме 384/32, согласен, что реально возможная "битность", зависит от входнойУлыбка
Но почему то все невнимательно читали страницу 5 из даташита и примечание (3) в первых четырех полях, от куда и возникают "китайские" параметры 112/93 дБ.
Приведу эту страницуУлыбка