+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние заземления на качество (/thread-1458.html)
Re: Влияние заземления на качество - Gera - 22-02-2006 12:18
To Vitaly,
Цитата:Цитата: vitalyВиталя, к тебе вопрос.
смотреть Фурукаву
Kosta, надыбал эти розетки в Москве (спаренные по две), можно ли к ним докупить колодку и накладку другой фирмы в нашей местной рознице, т.к. те, что идут к ним дороговаты.
Re: Влияние заземления на качество - vitaly - 22-02-2006 14:04
Гера ,созвонись с мелодией тел-531 94 72 там работает Юлия Закревская поговори с ней по розеткам по идее должны подходить но я не уверен так как это американские дела!
Re: Влияние заземления на качество - Gera - 27-07-2006 19:49
Панове,
Только что был у меня дома новый местный электрик на предмет проведения двух отдельных электролиний для питания источника и усилителя. Подтвердились мои худшие опасения, как таковой земли у меня в доме нет, земляной провод есть, но он брошен на щиток, туда же где и ноль. В общем, несмотря на относительно новый дом, оборудованный электроплитами, эти мудаки всё сделали через жопу Электрик мне сказал, что надо поменять реле, поставить автомат на 40 ампер, ну и соответственно я собирался ставить ещё два автомата на каждую линию по 15 ампер. Но, что делать с землёй, либо вести её самому как это сделал Vitaly, но мне то нужно заземлить две розетки, да и что-то опасное это дело :( У кого будут какие мысли по этому поводу?
Re: Влияние заземления на качество - Вячеслав - 27-07-2006 22:08
Цитата:Цитата: GeraВ принципе это нормально, т.к. у нас сеть с глухозаземленной нейтралью. Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.
Подтвердились мои худшие опасения, как таковой земли у меня в доме нет, земляной провод есть, но он брошен на щиток, туда же где и ноль.
Цитата:Цитата: GeraА что за реле, я не совсем понял.
надо поменять реле
Цитата:Цитата: GeraТянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже, да и сделать это нужно правильно с соблюдением всех правил и норм электробезопасности, тут нужен специалист. Что касается двух розеток, то тут проблемы нет - тянется толстым проводом земля, потом в квартире ставится шина и от нее к каждой розетке тянете свою землю.
Но, что делать с землёй, либо вести её самому как это сделал Vitaly, но мне то нужно заземлить две розетки, да и что-то опасное это дело :( У кого будут какие мысли по этому поводу?
Re: Влияние заземления на качество - Вячеслав - 27-07-2006 22:20
Цитата:Цитата: GeraВы пишете, что две линии - одна на источник, вторая на усилитель, почему оба автомата по 15А? Какая мощность потребителей? Я так предполагаю источник - 20 - 30Вт, усилитель - примерно 100 - 120Вт. И для той и для другой линии с головой хватило бы автоматов на 6А, ну в крайнем случае на усилитель можно поставить 10А. Кстати, на проводку в квартире желательно ставить автоматы, как минимум, группы В.
ну и соответственно я собирался ставить ещё два автомата на каждую линию по 15 ампер.
Re: Влияние заземления на качество - Gera - 27-07-2006 23:30
q=Вячеслав]Вы пишете, что две линии - одна на источник, вторая на усилитель, почему оба автомата по 15А? [/q]
Я в электротехнике ничего не понимаю, поэтому основную информацию черпаю из Интернета. Про автоматы на 16А я вычитал на hi-fi/ru, почему-то рекомендуют для аудио автоматы на этот номинал, объясняют, что на них лучше контактная группа Что значит автоматы группы В?
Цитата:Цитата: ВячеславКак это определить? Если всё так и есть, как вы написали, то тогда имеет смысл тянуть землю?
Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.
Цитата:Цитата: ВячеславЧто-то вроде ручки, которая крутится вправо и влево.
А что за реле, я не совсем понял.
Цитата:Цитата: ВячеславЯ живу на втором этаже, розетки буду ставить недалеко от балконной двери. Какие специалисты занимаются проведением земли?
Тянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже
Цитата:Цитата: ВячеславЭто как распределительная коробка?
потом в квартире ставится шина
Re: Влияние заземления на качество - Вячеслав - 28-07-2006 00:09
Цитата:Цитата: GeraНичего подобного не слышал... Контактная группа лучше в тех автоматах, которые расчитаны на больший импульсный ток КЗ, они бывают на 6, 10, 15 кА (кило ампер). А по номиналу тут все естественно - чем выше номинал, тем на больший ток расчитана и контактная группа. Поэтому, если честно, я не совсем понимаю тот совет с hi-fi.ru.
Про автоматы на 16А я вычитал на hi-fi/ru, почему-то рекомендуют для аудио автоматы на этот номинал, объясняют, что на них лучше контактная группа Что значит автоматы группы В?
Из тех групп, которые я знаю - это четыре группы автоматов - A, B, C, D. Отличаются автоматы этих групп (при одном и том же токовом номинале!) кратностью тока КЗ при котором автоматы срабатывают. То есть автомат группы А номиналом, например, 10А сработает при токе КЗ 20А, автомат группы B сработает при токе КЗ 20 - 30А, группы С - при токе КЗ 30 - 50А, грппы D при токе КЗ 50 - 70А. Автоматы групп А и В предназначены для защиты проводки и обычных потребителей, автоматы группы С - для устройств с небольшими пусковыми токами, группы D - для двигателй и других устройств с большими пусковыми токами. В наших магазинах наиболее распространены автоматы группы C, возможно чуть реже встречаются группы B и D. Самые редкие и самые дорогие - группы А. Как определить какой группы автомат - перед токовым номиналом автомата всегда стоит буква, обозначающая его группу, например - С10 или В20, или D50.
Цитата:Цитата: GeraВ принципе тот же электрик может посмотреть. Если так и есть, то можно тянуть землю.
Цитата:Цитата: ВячеславКак это определить? Если всё так и есть, как вы написали, то тогда имеет смысл тянуть землю?
Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.
Цитата:Цитата: GeraА понял - это общий рубильник на всю вашу квартиру.
Цитата:Цитата: ВячеславЧто-то вроде ручки, которая крутится вправо и влево
А что за реле, я не совсем понял.
Цитата:Цитата: GeraПо идее это должен уметь делать высококвалифицированный электрик, потому как нужно уметь рассчитать сопротивление заземляющего контура, исходя из мощности ваших потребителей эл. энергии.
Цитата:Цитата: ВячеславЯ живу на втором этаже, розетки буду ставить недалеко от балконной двери. Какие специалисты занимаются проведением земли?
Тянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже
Цитата:Цитата: GeraНу почти :) - в самом простом случае - можно на стену прикрепить кусок пластикового короба, который используют для прокладки кабелей, внутри него ставится медная шина, на которую болтом прикручивается земляной провод с улицы и с этой шины уходят земляные провода на ваши розетки.
Цитата:Цитата: ВячеславЭто как распределительная коробка?
потом в квартире ставится шина
Re: Влияние заземления на качество - Norma - 28-07-2006 10:33
Вячеслав, спасибо за полезную информацию в отношении квалификации автоматов на электросеть.
Я провел экперимент, купил медный кабель диаметром 4 мм. и подсоединил его напрямую к клеммам автомата, который размещен в моем случае сразу после электросчетчика (счетчик стоит в квартире). На другой конец этого кабеля поставил обойму на шесть розеток от удлинителя и к ней подключил свое аудио.Таким образом я исключил влияние холодильника и блока питания радиотелефона,которые нагружены с обратной стороны стены на кухне, в одном плече с розеткой, расположенной на стене, куда подключена моя аудиосистема в комнате.
В результате прослушивания от кабеля, подключенного напрямую к клеммам автомата я выявил улучшение звучания,бас начал играть глубже-ниже,это слышно даже на небольших полочниках,и музыка в целом воспроизводится несколько чище.Пробуя разные варианты подключения, в моем случае лучший результат получается, когда усилитель подключен через кабель напрямую к клеммам автомата, а цифровой источник-ПКД подключен отдельно от него, через розетку, расположенную на стене. Таким образом ПКД запитывается отдельно от усилителя, и не находится с ним в связке в одной обойме розеток.К сожалению не было времени, чтобы попробовать еще в качестве источника подключить виниловую вертушку.
Для принятия окончательного решения куплю еще кабель этого же производителя, но сечением 2,5 мм. и проведу тот же эксперимент с подключением. Какой кабель окажется предпочтительней, 2,5 мм. или 4 мм. и будет закреплен стационарно.
Хочу отметить, что в моем доме заземления нет,но проводка отдельного кабеля от эл.счетчика и без наличия земли дает положительный результат в случае его использования для аудиоцелей.В целях безопасности процедуру проводки кабеля от эл.счетчика лучше поручить квалифицированному электрику.
Re: Влияние заземления на качество - Kosta - 28-07-2006 13:11
To Вячеслав,
Еще один вопрос по по поводу устройства земли. Передо мной в данный момент стоит задача сделать "землю" в частном доме. Проводка уже вся разведена. Нужно я так понимаю закопать контур т.е. непосредственно "землю". Как бы вы посоветовали подойти к этому вопросу?
Заранее благодарен,
Cheers
Re: Влияние заземления на качество - Gera - 28-07-2006 13:36
Цитата:Цитата: ВячеславВозможно, что я неправильно понял советы с русского форума.
А по номиналу тут все естественно - чем выше номинал, тем на больший ток расчитана и контактная группа. Поэтому, если честно, я не совсем понимаю тот совет с hi-fi.ru
Цитата:Цитата: ВячеславСкорее всего, что подвода земли нет вообще, я пытал электрика на этот счёт, но он упорно показывал на щиток и говорил, что земли как токовой нет. Буду с ним говорить ещё раз, попытаюсь точно выяснить.
В принципе тот же электрик может посмотреть. Если так и есть, то можно тянуть землю.
Присоединяюсь к вопросу Kosta, только с прицелом на мою квартиру. Мне нужно знать, хотя бы теоретически как это делается, чтобы я смог прикинуть, что и как. Какой нужен провод для земли, как тянуть, через балкон, в этом случае, третий провод в розетке (земляной) подключать к щитку или не надо?
ЗЫ Вячеслав, респект за дельные советы.
Re: Влияние заземления на качество - vitaly - 28-07-2006 14:58
И що вы опять мучаетесь? Нужно сварить равнобедренный треугольник из прута ,приварить его к концам закопанным на 1.5-2м в землю полить это соляным раствором и протянуть шину по стене к комнате -затем через дырку возле окна втянуть внутрь и провести к розеткам все мне стоило 250 грн.К щитку не веди-на хрен оно тебе надо?Когда сделаешь -включи лампочку между фазой и землей должно ярко светить тогда порядок.Дерзайте.мужчина!
Re: Влияние заземления на качество - Alex.z - 28-07-2006 15:24
Цитата:Цитата: vitalyВо!Наш донецкий подход!
Когда сделаешь -включи лампочку между фазой и землей должно ярко светить тогда порядок.Дерзайте.мужчина!
зы а еще можно таким образом счетчик обманывать :D
Re: Влияние заземления на качество - vitaly - 28-07-2006 16:33
нащет счетчика очень насущная проблема если есть идеи в личку пожалста буду всем крайне признателен и бутылка на хи-фи шоу за мной!!!
Re: Влияние заземления на качество - Serega - 28-07-2006 16:39
Лучше не 1 а 2 треугольника (параллельно один ниже один выше) и поглубже, лучше на 3м закопать, потому как в наших условиях земля зимой промерзает достаточно глубоко...
А с лампочкой всё верно, но тока очень внимательно и аккуратно, а то ещё забъёт ненароком...
Re: Влияние заземления на качество - Alex.z - 28-07-2006 16:43
А чё тут думать: если счетчик не электронный,а старый,дисковый,то берешь фазу из розетки а второй провод на самопальную землю кидаешь.Счетчик будет стоять,как....
зы у меня так дедушка(царство небесное)холодильник при совке подключил - лет 20 проработало,пока не умер.И друган так зимой в хрущевке грелся - "козлов" на 5кВт по всей хате расставил - африка :P . Только хайэнд в моменты "экономии" лучше отсоединять,а то не дай боже... еще приедешь в Киев морду бить :D
Re: Влияние заземления на качество - vitaly - 28-07-2006 18:19
мне братуха отсоединять нельзя- Найм через 5 суток в себе приходит! а по другому нельзя? ну типа и рыбку сьесть и всех одмануть може схемка какая то тут кулибиных много...
Re: Влияние заземления на качество - Вячеслав - 28-07-2006 19:36
По поводу организации заземления - можно, как писал vitaly, на глубине около 2м треугольник из стальных прутьев, диаметром 10мм, будет достаточно одного треугольника, если использовать заземление только для розеток аппаратуры. К этому треугольнику приваривается стальная шина и в идеале тянется в квартиру. Протянуть в квартиру стальную шину будет, вероятно, затруднительно, поэтому как компромисный вариант - шину поближе к окну, а в квартиру вести изолированным проводом. Но в месте соединения шины и провода нужно обеспечить очень хороший контакт и защитить его от коррозии (обильно смазать техническим вазелином, заизолировать или залить чем нибудь - монтажной пеной наружного использования и т.д.). Треугольник закапывается и место поливается, как писал Виталий, солевым раствором. Провод к шинам подсоединять посредством наконечников с помощью болтов. Земляной провод к щитку подсоединять не нужно, в квартире сделайте себе медную шину, как я писал раньше и от нее тянете земли к розеткам. От шины к розеткам достаточно провода сечением 4 -6 мм кв. От внутренней шины из квартиры к наружной - провод сечением 10 - 16 мм кв.
Re: Влияние заземления на качество - Вячеслав - 28-07-2006 19:44
Цитата:Цитата: vitalyНу самый простой вариант - действительно использовать не нулевой провод, а земляной, как у вас. :) По поводу устройств, то их можно в инете поискать (лично я не интересовался), но тут больше вероятность, что это устройство обнаружат.
нащет счетчика очень насущная проблема если есть идеи в личку пожалста буду всем крайне признателен и бутылка на хи-фи шоу за мной!!!
Re: Влияние заземления на качество - Norma - 28-07-2006 19:59
Представил себе эту картину. Тихая, теплая украинская ночь. Гера, копающий под балконом яму для заземления,ну чтобы все играло, як треба :)
Re: Влияние заземления на качество - Norma - 28-07-2006 20:02
И озабоченные соседи, выкапывающие обратно заземление в следующую теплую украинскую ночь,с надеждой,что клад Полуботька никому другому кроме них,уж не достанется.