+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Полочники на динамиках Volt и Revelator (/thread-151962.html)
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 21:40
(26-10-2015 21:30)edgar писал(а): По ВЧ, что то я не встречал купольных 1" с чувствительностью 98 дБ.96 подойдет?
https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-satori/satori-tw29rn-ring-dome-tweeter-with-neodymium-motor/
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex MF - 26-10-2015 21:44
По ВЧ, что то я не встречал купольных 1" с чувствительностью 98 дБ.
Если хорошо поискать то попадаются: Supravox TG1/4 - 98 dB/W
Как Вам такой?
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - ivan ivanov - 26-10-2015 21:48
(26-10-2015 21:30)edgar писал(а): В таком случае вынужден вас расстроить, ибо и в ваших колонках ДН и соответственно отражения крайне далеки от равномерных по спектру.И как же вы это определили?
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 22:01
(26-10-2015 21:40)Гаруспик писал(а): 96 подойдет?К сожалению нет, реально он 93 дБ.
https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-satori/satori-tw29rn-ring-dome-tweeter-with-neodymium-motor/
Посмотрите внимательно, он 4 Ом, а меряют его при 2,83 вольтах, что для 4 Ом уже 2 Ватта, а чувствительность меряется при 1 Ватт, при которых и будет 93 дБ.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 22:02
А что, 15шка прям обязательно 98 дб на 8 омах @2.8 вольта?
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 22:08
(26-10-2015 21:44)Alex MF писал(а): По ВЧ, что то я не встречал купольных 1" с чувствительностью 98 дБ.Симпатичный, надо запомнить.
Если хорошо поискать то попадаются: Supravox TG1/4 - 98 dB/W
Как Вам такой?
Цена конечно совсем не гуманная, но с такой чувст. чистый эксклюзив.
(26-10-2015 22:02)Гаруспик писал(а): А что, 15шка прям обязательно 98 дб на 8 омах @2.8 вольта?Бывают и ниже конечно, но то басовые, а так что бы середину играла, для двухполоски, обычно высокая.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex.z - 26-10-2015 22:22
у купольных вч с высокой чуйкой есть плюс и минус:
+ в высокой разрешайке на небольших мощностях
- в больших искажениях на больших (без сдвига частоты вверх ес-но)
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 22:23
(26-10-2015 22:08)edgar писал(а): Бывают и ниже конечно, но то басовые, а так что бы середину играла, для двухполоски, обычно высокая.Ну как же
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/fostex-fw405n-15-woofer/
До 2.5 кгц по словам производителя.
15" + 1" = братья навек.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex.z - 26-10-2015 22:28
(26-10-2015 22:23)Гаруспик писал(а): Ну как же100гр подвижка не может нормально отрабатывать сч-диапазон
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/fostex-fw405n-15-woofer/
До 2.5 кгц по словам производителя.
15" + 1" = братья навек.
в этом конкретном примере фостекс вытягивал нижнюю граничную, что собсно делает его просто хорошим басовиком
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - janikol - 26-10-2015 22:33
(26-10-2015 22:28)Alex.z писал(а): 100гр подвижка не может нормально отрабатывать сч-диапазонда неужели?
видать юмор от Гаруспик уж слишком тонок, ...для его понимания
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - AlexanderTD - 26-10-2015 22:46
(26-10-2015 22:01)edgar писал(а): К сожалению нет, реально он 93 дБ.А зачем приплетать ватты вообще? Все вменяемые производители приводят чувствительность на 2.83В, поскольку при таком уровне сигнала и динамик на 4ом и динамик на 8ом будут иметь идентичное давление. Мне чувствительность на 1W у динамика с частото-зависимым изменением импеданса ни о чем не говорит, кроме приб. эффективности по отношению к усилителю. Эта "методика" осталась как пережиток прошлого, когда измерения были сложны и дороги и они просто приводили расчётную на 1W на 1кгц. чтобы дать ориентир.
Посмотрите внимательно, он 4 Ом, а меряют его при 2,83 вольтах, что для 4 Ом уже 2 Ватта, а чувствительность меряется при 1 Ватт, при которых и будет 93 дБ.
У приведенного твиттера - чувствительность 95дб согласно стандартов.
Я бы может и хотел чтобы имеющиеся у меня например audax TW34 или seas T35 благодаря "волшебной формуле" и импедансу минимум в 6+Ом превратились в 98дб, но к сожалению они меряются как 95дб на 2.83V. А поскольку у меня есть фактически копия упомянутого твиттера - модель SB29RDC и я мерял их все на одном и том же сетапе - могу судить о их относительных уровнях которые +\- равны отметке 95дб на 2.83. И что там по ваттам - меня никак не интересует
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex.z - 26-10-2015 22:47
(26-10-2015 22:33)janikol писал(а): да неужели?юмор вперемешку с ахинеей, зачерпнутой на просторах широкого гов.н.опространства?
видать юмор от Гаруспик уж слишком тонок, ...для его понимания
мдааа..... у нашего брата всегда с самовыражением были проблемы
будьте добрее к ближним
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 23:07
(26-10-2015 22:23)Гаруспик писал(а): Ну как жеБыл у меня этот динамик, брался как басовое звено в трехполоску.
https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-15-woofers/fostex-fw405n-15-woofer/
До 2.5 кгц по словам производителя.
15" + 1" = братья навек.
Коль уж вы ссылаетесь на характеристики производителя, то фостекс указывает Reproduction Frequency Response, что переводится как диапазон воспроизводимых частот. Это строго на оси при определенной неравномерности, без привязки к гармоникам и ДН, и никак не может служить рекомендацией разработчику.
Я же в своем посте если вы заметили, указал Recommended Frequency Range, в частности для этой 7-ки
https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-woofers-6-7/seas-prestige-ca18rnx-h1215-7-coated-paper-cone-woofer/
что переводится как рекомендуемый диапазон частот, где уже учтены факторы указанные выше.
Сама по себе эта 7-ка играет до 7 кГц, до которых использовать ее конечно же не стоит.
Но как басовик указанная 15-ка очень достойная.
(26-10-2015 22:46)AlexanderTD писал(а): А зачем приплетать ватты вообще?А затем, что чувствительность акустических систем это Вт на метр. И это вовсе не пережиток прошлого, даже не смотря что нынче, в угоду более привлекательных цифр, некоторые производители динамиков и акустики стали мерить при большей мощности. Обратите внимание, если бы это стало стандартом де факто, то такие нечистоплотные деятели в указании чувствительности не указывали бы в скобках напряжение при котором меряют, ибо и так понятно что на 1 Вт. Они же указывают, что бы формально не возможно было их уличить, а на цифры в скобка мало кто смотрит, да и считать мощность большинство не умеет.
https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-satori/satori-tw29rn-ring-dome-tweeter-with-neodymium-motor/
https://www.madisoundspeakerstore.com/ring-radiator-tweeters/scanspeak-discovery-r2604/8330-tweeter-dual-ring-radiator/
https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-prestige-29tff/w-h1318-fabric-dome/
Когда же указано добросовестно, то обычно напряжение при котором меряют, не указывают.
https://www.madisoundspeakerstore.com/morel-soft-dome-tweeters/morel-mdt30s-1-textile-dome-tweeter-aluminum-face-plate-rear-chambe/
https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-seas/seas-prestige-25tffc-h0519-textile-dome-tweeter/
https://www.madisoundspeakerstore.com/eton-soft-dome-tweeters/eton-19sd-1-¾-soft-dome-tweeter/
http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/tg1.htm
Иногда приводят две цифры, на ватте и при 2.83
https://www.madisoundspeakerstore.com/vifa-soft-dome-tweeters/vifa-ne25vts-04-1-silk-dome-tweeter/
Вот ссылки на производителей акустики -видно, что смысл чувствительности не устарел и не изменился.
http://www.klipsch.com/Education/speaker-sensitivity
http://www.psbspeakers.com/articles/Guide-to-Speaker-Specifications
http://stereos.about.com/od/glossaryoftermss/g/sensitivity.htm
http://www.the-home-cinema-guide.com/speaker-sensitivity.html#axzz3pi0SKDTY
Википедия.
Sensitivity – The sound pressure level produced by a loudspeaker in a non-reverberant environment, often specified in dB and measured at 1 meter with an input of 1 watt, typically at one or more specified frequencies.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - AlexanderTD - 27-10-2015 03:05
(26-10-2015 23:07)edgar писал(а): Обратите внимание, если бы это стало стандартом де факто, то такие нечистоплотные деятели в указании чувствительности не указывали бы в скобках напряжение при котором меряют, ибо и так понятно что на 1 Вт.Я к сожалению не смог уловить смысл сказанного, может что-то напуталось.
Еще раз - меряют на 2.83В и указывают это напряжение так как при подаче такого уровня сигнала мы получим заявленный уровень звукового давления вне зависимости от импеданса динамиков и необходимой мощности. Т.е. если есть 2 твиттера, один 95дб 8Ом и другой 95дб но 4Ом то при подаче на них сигнала в 2.83V - первому потребуется 1 ватт для такого уровня давления, а второму 2ватта и звучать они будут при этом одинаково громко.
Уровень же давления (громкость) определяется уровнем сигнала, т.е. вольтами. И для того чтобы сравнить давление (чувстительность) разных динамиков при равном уровне СИГНАЛА (громкости) - была выбрана отметка 2.83В, которая к слову равняется 1Вт, но только на 8омах.
Вот к примеру - где будем делать чувстительность вот этому твиттеру? На 1кгц, 3кгц или 10 кгц?
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=364:e0055-06-t35c002&catid=50:excel-tweeters&Itemid=360 И как вы определите его чувстительность на 1W?
П.С. можно зайти не на мадисаунд, а на сайты производителей чтобы убедиться что все вменяемые приводят чувствительность при 2.83В ибо именно это определяет фактическую громкость разных динамиков. Некоторые производители кстати используют четкие термины - db/1W єто efficiency, а db/2.83V это sensitivity, так как чувствительность предполагает чувствительность к уровню СИГНАЛА. Благо не обогреватели слушаем
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 27-10-2015 10:25
(26-10-2015 21:48)ivan ivanov писал(а): И как же вы это определили?В басу сфера, выше 300-500 Гц направленная.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - WSAUDIO - 27-10-2015 11:16
(26-10-2015 11:20)ivan ivanov писал(а): Знают.разработчики с мировым именем игнорируют , а диер на свое решение не имеет права . Интересные у вас правила
Но игнорируют.
Потому что не мог
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - ivan ivanov - 27-10-2015 14:24
Да нет никаких правил.Можно селедку шоколадом закусывать,а водку заедать вареньем,кто ж против!
Собственно,никто не стал бы спорить с вами.Edgar,если бы вы не выдвинули тезис:
"8"+1"?Да легко,никаких проблем!"
а оно на самом деле не так...
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 27-10-2015 14:49
Не то, что бы легко.. но, как по мне 8+1 не особо сложнее чем, 6 или 4 + 1.
При грамотном подборе динамиков, разумеется.
Это же не 15+0,5, как мы выше шутили.
Просто все это звучит немного по разному, но, одинаково убедительно при всем разнообразии.
Конечно, если упереться в какой то отдельный, узкий параметр... но если воспринимать интегрально, по сумме данных, то у 8+1 достоинств не меньше, чем у 5+1. От того и такое многообразие систем (концепций) на рынке. Кому то подавай детальную середину и красивую сцену.. а кому то, по фиг сцена, но бас должен наличествовать по любэ.. и последних, заметьте, я то же понимаю.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - robot rock - 27-10-2015 14:54
8"+1.1": http://www.stereophile.com/content/dynaudio-special-twenty-five-loudspeaker-measurements
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Yura - 01-11-2015 23:02
(25-10-2015 12:01)edgar писал(а):2500 дол?
Вдвое дешевле, конкретно эти делались под заказ.
Дизайн и отделка не мои.
