+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? (/thread-155184.html)
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 15-12-2015 20:59
(15-12-2015 20:47)element писал(а): Кто Вы доктор upgrader? Неужели Вы та самая величина,которая своим мерилом меряет всех оставшихся? И однако,что Вы наконец имели в виду,открывая эту тему?...А зачем мне кого-то измерять? Хотите задать вопрос, так подумайте перед тем, как его задать. Если чего-то спросить хотели - это одно, если нахамить - другое.
Если Вы заметили, ни ранее , ни сейчас я не даю оценок собравшимся, не ставлю диагнозов и не указываю, что держать в коллекции, а что не держать. И уж тем более не ору: кто ты ваще такой?! - Может и Вам, чисто для поддержания духа сотрудничества и конструктивизма придерживаться тех же правил?
Также я стараюсь не оценивать вкуса и интеллектуального уровня человека только по тому, что содержится в его фонотеке.
Чего спросить-то хотели? Зачем я открыл эту тему? - Читайте первое сообщение. В нем я обратился к тем, к кому хотел обратиться. Им же задавал вопрос. Как я понимаю, Вы к этой категории граждан не относитесь. Кто хотел что-то понять и воспользоваться предложенным, тот понял и воспользовался. Кто хотел еще раз поднять на палку своё гипертрофированное "ЯЯЯ", тот это сделал.
А мне было интересно, слушали ли бескомпромиссные любители рока Bitches Brew, например или нет.
Я достаточно ясно выражаюсь? Если да, то будьте конструктивнее и не превращайте и эту тему в очередной срач на околомузыкальные темы. (...Посмотрел Ваши ранние сообщения... Да вроде нормальный человек. Глубоко погружен в предмет. Какой смысл устраивать скандал?.. Не понимаю. Ну, знаете что-то, чего другие не знают, так для них и напишите что-нибудь полезное. Зачем этот никчемный переход "на личности"?)
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - element - 15-12-2015 21:31
(15-12-2015 18:21)Upgrader писал(а):Ну и что? Вы хотите показать,что один такой,кто слушал "Bitches Brew" ?Так не хамите сами,и вам в ответ не будут хамить.Прочтите свои цитаты.Хотите рассказать про Дэвиса и его связь с музыкой рок,-расскажите и про околовременные альбомы с упомянутым.Да ещё о том,что сам Дэйвис жалел про этот свой экперимент с рок музыкой.
Снимаю бейсболку! Тут наговорили Вы на пару месяцев изучения и погружения в тему!
...Схлестнулись глубокие знатоки. В то время, пока "простые" любители рока молчат. Диву даются, наверное.
(Кстати, в моей фонотеке нет ни одного альбома Chicago. Были, но вскоре я их отчислил за "неуспеваемость" по всем предметам. Отсев произведен не по жанровому принципу "рок/джаз", а просто по оценке "хорошая музыка/плохая музыка".
В то время, пока "простые" любители рока молчат. Диву даются, наверное. Это Вы себя к простым слушателям рока(что-то непохоже,что простой)относите?
Да нет-мы тут такие сложные,и не только по отношению к року,но и к джазу.А некоторые и к классике
.Да и вообще,жалею,что залез в эту тупиковую ветку.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - gene_d - 15-12-2015 21:40
(15-12-2015 20:47)element писал(а): Евгений,как-то в начале Вашего творческого пути на этом форуме про вопрос о Френке Заппа, Вы сказали,что плохо знакомы с его творчеством(не помню по какой причине-то ли не любите его,то-ли руки не дошли до Френкавсё и всех подробно знать невозможно.).Так как же можно рецензировать шесть лет там и пять лет в другом месте,если не знаком с творчеством главного насмешника в рок-музыке ?.
мои личные интересы всегда простирались в бОльшей мере в сторону джаза всех видов, блюза, этники, и поэтому рок-музыке я вынужденно уделял меньше внимания. не разорваться, понимаете ли...
да и, честно говоря, действительно большинство рок-музыки мне всегда было менее интересно, чем вышеперечисленные стили. что да, то да.
к Фрэнку Заппе я всегда относился с уважением, но слушать ВСЕ его альбомы... нет, это для меня был бы явный перебор. мне и так прослушанных ранее штук восемь... или девять - показались неплохой рок-музыкой, в которую "насильно воткнули" некие джазовые идиомы, при этом все равно упростив до предела и "переведя их на язык рока".
немного позже, работая над материалом о Жан-Люке Понти, я прочитал интервью со скрипачом и понял, в чем дело. Понти рассказывал о своем опыте участия в команде Заппы и обронил там такую фразу... точно не процитирую, но за смысл ручаюсь... он вспомнил, как сам Заппа реагировал на его скрипичные импровизации и попытки сделать саунд более джазовым - так вот, Фрэнк сказал ему достаточно прямолинейно: "Жан, ты слишком хорош для моей музыки. когда ты играешь вместе со мной, я рано или поздно начинаю чувствовать себя идиотом. у меня простые манеры, а ты хочешь чего-то несвойственного мне."
самое забавное, что Понти, похоже, все же "заразил" Заппу своим стилем и более сложной музыкой, потому что творческим финалом "великого насмешника" стала огромная чуть ли не симфоническая сюита, исполнением которой он сам и дирижировал почти перед самой смертью. вот про его симфонические опыты я раньше не знал и когда узнал и услышал, был в полном восторге. действительно великая музыка. она зафиксирована в альбоме The Yellow Shark. и еще есть пару альбомов, где музыку Заппы исполняет London Symphony.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - penderecki - 15-12-2015 21:48
(15-12-2015 20:59)Upgrader писал(а): ...будьте конструктивнее и не превращайте и эту тему в очередной срач на околомузыкальные темы.Судя по всему, по другому не будет. К сожалению в последнее время "любители музыки" практически перестали проявлять элементарное уважение к собеседнику, пусть и виртуальному, считая, что хамство, нетерпимость и демагогия вполне успешно могут заменить знания. И если на подобное еще можно не обращать внимание в темах, типа "что я сегодня слушал, купил, кушал и т.д.", то специализированные ветки, как правило, подразумевают общение и обмен мнениями единомышленниками, или, как минимум, людьми толерантными к другому, пусть и противоположному мнению. По крайней мере, человек любящий и знающий музыку, вряд ли будет оскорблять открыто оппонента. Культурно "послать" тоже ведь нужно уметь
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 15-12-2015 21:48
(15-12-2015 21:31)element писал(а): Ну и что? Вы хотите показать,что один такой,кто слушал "Bitches Brew" ?Так не хамите сами,и вам в ответ не будут хамить.Прочтите свои цитаты.Хотите рассказать про Дэвиса и его связь с музыкой рок,-расскажите и про околовременные альбомы с упомянутым.Да ещё о том,что сам Дэйвис жалел про этот свой экперимент с рок музыкой.Так сотрите свои сообщения. Со своими оценками типа "тупиковая ветка". Тупиковыми бывают мозговые извилины, а жизнь и сквозь асфальт пробьётся.
В то время, пока "простые" любители рока молчат. Диву даются, наверное. Это Вы себя к простым слушателям рока(что-то непохоже,что простой)относите?
Да нет-мы тут такие сложные,и не только по отношению к року,но и к джазу.А некоторые и к классике
Да, я слушал Bitches Brew. И не раз. С чего это Вы взяли, что я хочу показать, что "я один такой"? Как-то по-женски Вы реагируете. Истерически. - Не ожидал, честно говоря.
К тому же я разве говорил, что я - любитель и собиратель рока? Есть ли смысл для развития темы что-то додумывать за собеседников? Говорить от их имени?
Именно такое поведение способно любую ветку сделать тупиковой.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - petr.solo1223 - 15-12-2015 23:42
Чуваки,будьте проще, ваши "провинциальные" амбиции так и прут. Провинция ,она в сознании. Вот вы тут упражняетесь в пустословии - музыковедении, пустое это.... Музыка она у каждого в душе, и не нужно обладать академическими знаниями чтобы чувствовать и впитывать джазовые вибрации. 
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 15-12-2015 23:59
(15-12-2015 23:42)petr.solo1223 писал(а):Еще один "диагност". - "Провинциальные амбиции", "пустословие"...
Давайте с примерами в руках. Где именно - "амбиции"? Где - "пустословие"? Где "провинция в сознании"? И где подтверждение Вашего права раздавать такие уничижительные ярлыки?
Пока с Вашей стороны каких-то здравых, "столичных" заявлений по теме не наблюдалось.
В ответ на Вашу реплику о равенстве старых и современных мастеров джаза (см. выше) я Вам ответил: "...Что касается "новых мастеров", которых можно по праву "поставить рядом со старыми мастерами джаза", кто это? По моему, надо же понимать: это - архитекторы жанра, а это - талантливые последователи. К первым я отношу Паркера, Колтрейна, Дюка Эллингтона, Фитцджеральд и Холидэй, Коулмана, Лестера Янга, Дэвиса, ко вторым - Роллинза, Рубалькабу, Хэйдена и т.д.
Это если по-честному, если не называть всех подряд "гениями" и "великими". Ответа, к сожалению не получил. А то давайте, подискутируем! Подтвердите Вашу "столичность сознания"! Растопчите интеллектуально "провинциальность". - Мне это пойдет только на пользу...
Вместо этого появляется "пахан", похлопывает мальчуганов по плечу , кого по голове треплет, кому подзатыльник выдаёт. Ну, и далее следует очередная прописная и пыльная истина. - На каком основании, собственно? Какая цель? Что можете ответить на поставленный в стартовом сообщении вопрос?
(Кстати, никакой "музыки в душе" у людей нет. Люди реагируют на услышанное. А у кого "музыка в душе", тот либо музыку сочиняет, либо стихи пишет, т.е. что-то производит. Это - труд, выразить то, что звучит внутри. Касается это и тех, кто услышал хорошую музыку. Труд - рассказать, донести бережно и точно, что он почувствовал. Хотя, конечно, некоторым проще сказать: п...ц, какой музон! Ну, или нравоучение очередное зачитать перед строем новобранцев).
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - petr.solo1223 - 16-12-2015 00:36
Пока с Вашей стороны каких-то здравых, "столичных" заявлений по теме не наблюдалось. (с) Апгрейдер, ваша прямолинейная реакция меня слегка удивила. Во первых - не считаю нужным упражняться в критиканском словоблудии. О моём вкусе говорят те релизы,которые я рекомендую в ветке "джаз", каждый вправе принять или отторгнуть. Во вторых, я начисто лишён как чистолюбия,так и чинопреклонения, я не "дрочу" на имена, это всего лишь люди которые когда то играли интересную музыку, но если от Вагнера меня прёт всегда, то от тех звёзд прошлого у меня эмоции на грани скуки. Тут я с Евгением на одной волне. Музыка - это прежде всего эмоции,а если их нет,то....
.Что касается "новых мастеров", которых можно по праву "поставить рядом со старыми мастерами джаза", кто это? (с) Торд Густавсен, Тигран Хамасян, Рене Гарсиа Фонс, Авишай Коэн ииииииииииииииииииииииии........ это свежо,умно,сочно, драйвово. Это новый великолепный джаз.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 16-12-2015 00:58
(16-12-2015 00:36)petr.solo1223 писал(а): ...Это новый великолепный джазПродуктивнее суммировать знания, чем вычитать время из своей жизни на выяснение отношений и самоутверждение.
Не стал бы я ни при каких обстоятельствах ставить на одну доску со Скоттом Ла Фаро и Бадом Пауэллом Авишая Коэна и Торда Густавсена... но спорить не стану. Мне кажется, абсурдность такой уравниловки Вы и сами понимаете.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - element - 16-12-2015 01:06
upgrader,а где это я сказал,что ветка "тупиковая"(это было сказано лишь в моём последнем посте в знак того,что ведёте себя по-хамски).Это выражение было вытащено на свет до меня вместе с "приговором всему джаз року"-"тупиковый стиль".Вы так болезнено реагируете на положение "гуру".Да я Вас не знаю,и мне всё равно,чем Вы живёте,но если сказали "а" (начали тему),то скажите и "б"-продолжите её,а то сидите в засаде и ставите диагноз:".....схлестнулись глубокие знатоки....."
Приговор джаз-року не делаю,и не считаю(в отличие от Евгения),что жанр тупиковый.Но это его частное мнение.
Евгений,спасибо за ваше сообшение#43.Наконец-то полезная информация для любителей этого "тупикового стиля".Кстати,у Заппы большое количество записанных альбомов классической музыки.Точно не помню,но вертится в голове цифра порядка-50 альбомов.Почему не знаю точно- а не интересовался этим отрезком творчества великого Френка.
И опять же-диагноз поставлен не точно(для Заппы).Я о связи джаза и рока в его творчестве.Надо больше послушать(Евгений) его,а затем сделать вывод.Всё-же это прежде всего рок и сатира на рок,а затем всё остальное.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - petr.solo1223 - 16-12-2015 01:15
(16-12-2015 00:58)Upgrader писал(а): Продуктивнее суммировать знания, чем вычитать время из своей жизни на выяснение отношений и самоутверждение.Интеллигентные люди ,прежде чем набить друг другу лица,снимают перчатки.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Zvuk Lutsk - 16-12-2015 15:56
Постараюсь со своей колокольни упростить ситуацию, да и дать ответ на поставленный вопрос по поводу любителей рока заблудившихся в джунглях джаза.С 13-ти лет увлекаюсь роком, в 17 бегал с Ливандовки на Артема (Львiв) большим дядям и тетям поведывали про рок, блюз и джаз( дискотека от слова диск,винил).По поводу познания, хотелось бы поменьше языком шлепать, да YOU TUBE демонстрировать, а побольше своих сокровенных коллекций показать да и удивлять чем то. Ниже фото из своей коллекции. CHET BAKERа Слушаю чаще чем Мiles Davis, но это ни как не умиляет его творчество и талант.Озика поместил в плеяду великих мастеров джаза не с проста, диск довольно редкий и лишний раз говорит о том, что не главное как мы слушаем, и что мы слушаем, а чтобы музыка была каким то поиском, и как результат удовольствием.Для любителей FRANK ZAPPA позволю с Вашего разрешениия предоставить свой вариант дискографии стр.23, за качество звиняйте папирусу больше 30-ти лет.
P.S.?На счет перчаток согласен,а вот на счет "столицы" и "провинции" вопрос спорный.
[attachment=766219][attachment=766220]
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - petr.solo1223 - 16-12-2015 16:13
(16-12-2015 15:56)Zvuk Lutsk писал(а): На счет перчаток согласен,а вот на счет "столицы" и "провинции" вопрос спорный.Всё просто, "провинциальность" в том, что "широта взглядов" сводится к "точке зрения". А она выдаётся как единственно верная.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - gene_d - 16-12-2015 16:26
странно, а почему фотки альбомов, абсолютно ничего не несущие нового ни информационно, ни эмоционально - выкладывать нужно, а ролики из Ютюба, наглядно демонстрирующие музыку, которая людям нравится и которой хочется поделиться с теми, кто ее возможно не слышал раньше - нельзя?? в чем проблема? ведь если кому-то станет вдруг интересен тот же Чет Бейкер после поста с информацией о нем, то первым движением будет залезть в тот же Ютюб и поискать ролики...
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 16-12-2015 16:33
(16-12-2015 15:56)Zvuk Lutsk писал(а): ...Озика поместил в плеяду великих мастеров джаза не с проста, диск довольно редкий и лишний раз говорит о том, что не главное как мы слушаем, и что мы слушаем, а чтобы музыка была каким то поиском, и как результат удовольствием...В чем редкость этого диска "Озика"?
(16-12-2015 16:13)petr.solo1223 писал(а): Всё просто, "провинциальность" в том, что "широта взглядов" сводится к "точке зрения". А она выдаётся как единственно верная.Определимся в терминах? - "Широта взглядов" - это бла-бла-бла. Скользкое и в большинстве случаев заимствованное.
"Точка зрения" - это достижение определённой концентрации знаний, умение отсеять лишнее, сформулировать основное и смелость высказать свое мнение, не боясь вопросов и критики.
При таком терминологическом раскладе я - за "точку зрения". Все равно - совпадающую с моей или нет.
...Раздражение обычно вызывают:
а) полная глухота к мнению оппонентов,
б) отсутствие той самой "точки зрения", пусть даже и претендующей на незамутненную истину,
в) перевод дискуссии об искусстве на рельсы оскорблений (... хотя здесь оскорбляющий сам ставит себя в неловкое положение, выказывая свою несостоятельность в обсуждаемом вопросе).
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Zvuk Lutsk - 16-12-2015 18:30
Может он, имеется в виду OZZY, и не редкий и находится в корзине у каждого меломана, но поверьте, услышать WOMEN в таком исполнении весьма интересно. Насчет роликов может я и утрирую, просто представил себе старую сходку с дисками, а я с фотками из журнала.
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 16-12-2015 19:26
(16-12-2015 18:30)Zvuk Lutsk писал(а): ... OZZY, ...но поверьте, услышать WOMEN в таком исполнении весьма интересно. Насчет роликов может я и утрирую,..Ничего не путаете? - С роликом было бы легче. Но почему этот альбом - среди джазовых альбомов?
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Zvuk Lutsk - 16-12-2015 19:37
А Вы ничего не путаете, когда среди рокеров ищете любителей, или почитателей MILES DAVIS?
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - gene_d - 16-12-2015 19:46
(16-12-2015 19:37)Zvuk Lutsk писал(а): ...ничего не путаете, когда среди рокеров ищете любителей, или почитателей MILES DAVIS?"- ...видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!"
(с)
так же и с М.Дэвисом в кругу рокеров...
RE: Заглянем за горизонты устоявшихся предпочтений? - Upgrader - 16-12-2015 20:13
(16-12-2015 19:37)Zvuk Lutsk писал(а): А Вы ничего не путаете, когда среди рокеров ищете любителей, или почитателей MILES DAVIS?Как видите, не путаю. Многие слушали. Кое-кто познакомился. А кое-кто ни сном, ни духом. - Весь спектр.
Ну, так почему "Озик" попал в компанию Дэвиса и Бэйкера? - Вы, пожалуйста, не воспринимайте мой вопрос как умничанье или издевательство. Но и как "тупо, типа, спросил" - тоже не воспринимайте.
Когда я спросил про "путаете", просто хотел поинтересоваться: точно Woman? Ozzy пел именно эту песню? Я ж говорю: с роликом было бы понятнее.