+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Регенератор удачный - маленький (/thread-155440.html)
RE: Регенератор удачный - маленький - RsD - 30-03-2016 14:57
(30-03-2016 13:02)Simuran писал(а): А в случае применения повышающего транса, обратная связь по выходу прменяется?Как можно вникнуть не видя схемы... Усилители в классе АВ Под обратной связью вы что понимаете? Если Вы имеете ввиду насколько стабильное напряжение выхода получается, то здесь можно только одно сказать - в пределах рабочего диапазона от 190 до 240 В напряжение на входе стабильно и зависит только от статической загрузки регенератора которая в данном случае постоянна - Грифон работает в классе А. Более того на выходе стоят стабилизаторы постоянного напряжения поэтому получается очень стабильный БП с жесткой нагрузочной характеристикой.
И кстати, не вникал в схему, там полуфчается усилки в классе Д, правильно я понимаю?
Цитата:ну так это уже как бы и не регенератор....Это получается специализированный регенератор крошечный такой
- это если рассматривать концепцию регенерации напряжения как в PS Audio P300 и т.д.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 30-03-2016 15:12
Схемотехника на АБ эо похвально.
А в чем же тогда прелесть прафильной формы синуса (а она на выходе повышающего трансформатора правильная?) если он не является стабилизированной по амплитуде?
Т.е. если в регенераторе будет применен повышающий трансформатор, без контроля просадок то выходит, что нагрузочное устройство с динамическим потреблением тока не будет в полной мере обеспечено стабильным напряжением?
Тогда получается что и синус на выходе повышающего транса на регенераторе может быть не правильной формы из-за динамической нагрузки.
Все же обратная связь по выходу после транса было бы логичным решением.
Не примите это как тролинг.
Мне просто самому интересна эта тема, и хотелось бы понимать пользу таких технологических решений.
RE: Регенератор удачный - маленький - RsD - 30-03-2016 15:40
(30-03-2016 15:12)Simuran писал(а): Схемотехника на АБ эо похвально.Разбираемся... динамическая нагрузка такого уровня которая могла бы повлиять на форму синусоиды должен быть как минимум усилитель в классе АВ который будет пытаться пиково высосать из регенератора все возможные соки (он должен работать очень активно). Мы же говорим о статической загрузке когда регенератор видит нагрузку как активную (предварительный усилитель в классе А) и напряжение на высокой стороне повышающего трансформатора упадет с учетом его внутреннего сопротивления и все. При этом чем меньше коэффициент трансформации тем лучше выход трансформатора "привязан" к выходу усилителя. Колебаний напряжения не будет.
А в чем же тогда прелесть прафильной формы синуса (а она на выходе повышающего трансформатора правильная?) если он не является стабилизированной по амплитуде?
Т.е. если в регенераторе будет применен повышающий трансформатор, без контроля просадок то выходит, что нагрузочное устройство с динамическим потреблением тока не будет в полной мере обеспечено стабильным напряжением?
Тогда получается что и синус на выходе повышающего транса на регенераторе может быть не правильной формы из-за динамической нагрузки.
Все же обратная связь по выходу после транса было бы логичным решением.
Не примите это как тролинг.
Мне просто самому интересна эта тема, и хотелось бы понимать пользу таких технологических решений.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 30-03-2016 15:56
Т.е. фактическое применение мне видется как комплекс для изготовления изделий.
На вход сеть ~220 в на трансформатор -> регенератор -> трансформатор устройсва -> необходимое питание для работы схем устройства.
Это все получается можно организовать в одном корпусе конечного изделия такого как пред, цап, ушной усь..
Что же, очень интересно.
Понимаю, что много хочу, а есть ли какие то практические выкладки измерений преимущества данного подхода в сравни использования просто транса. Не считая факта применения данного подхода в изделиях других брендов.
Ну хотя бы посмотреть на форму сигнала на выходе транса изделия для которого это предназначалось.
Потому, что форма сигнала снятая с транса 220\15в того же цапа не очень впечатляет.
пы.сы. И можно пару слов о опорном источнике формы сигнала, это что-то цифровое или аналоговое?
RE: Регенератор удачный - маленький - O V K - 30-03-2016 18:13
Для питания устройств с постоянным не большим токопотреблением (класс А) перспективно
использовать схему Латура (удвоение) не "разгоняя" ее на фактическое удвоение.
То есть транс со вторичкой на 1,5 выше по напряжению переменки чем нужно выпрямленное > выпрямитель Латура в котором опорными конденсаторами мы задаем требуемое напряжение при существующем токе. Это гораздо проще регенератора , пульсации на порядок ниже по сравнению с мостом , ДППВ , а так-же бонусом жесткая зависимость напряжения от тока.
То есть, если по каким-либо причинам ток потребления возрос , напряжение уменьшается и наоборот , что приводит к стабилизации режима схемы.
RE: Регенератор удачный - маленький - RsD - 30-03-2016 18:41
(30-03-2016 15:56)Simuran писал(а): Т.е. фактическое применение мне видется как комплекс для изготовления изделий.немного поправлю: ~220 в на трансформатор -> регенератор -> трансформатор регенератора повышающий -> необходимое питание для работы схемы устройства. Именно для такой топологии разрабатывался маленький регенератор - как альтернатива сетевому брендовому кабелю. С измерениями и картинками я обязательно подсуечусь есть уже на чем, а пока получилось сначала сделал, а потом сравнивать только ушами можно
На вход сеть ~220 в на трансформатор -> регенератор -> трансформатор устройсва -> необходимое питание для работы схем устройства.
Это все получается можно организовать в одном корпусе конечного изделия такого как пред, цап, ушной усь..
Что же, очень интересно.
Понимаю, что много хочу, а есть ли какие то практические выкладки измерений преимущества данного подхода в сравни использования просто транса. Не считая факта применения данного подхода в изделиях других брендов.
Ну хотя бы посмотреть на форму сигнала на выходе транса изделия для которого это предназначалось.
Потому, что форма сигнала снятая с транса 220\15в того же цапа не очень впечатляет.
пы.сы. И можно пару слов о опорном источнике формы сигнала, это что-то цифровое или аналоговое?
. Картинки работы регенератора были в ветке ULTRA REGENERATOR, но я понимаю что интереснее реальный объект до переделки и после... вскорости будет. Форма сигнала на трансформаторе о котором вы пишите это всего лишь масштабированная кривая сеть которую сейчас можно наблюдать практически везде. С применением ОППВ спорить не буду все давно в статьях описано и пережевано. Могу только сказать что установить регенератор в готовое устройство можно, а вот ломать устройство ради ОППВ не каждый согласится...
p.s. Задающий генератор выполнен на DDS управляемый контроллером. Фильтр после DDS естественно посчитан правильно и присутствует, чтобы исключить все артефакты цифрового синтеза.
RE: Регенератор удачный - маленький - O V K - 30-03-2016 19:08
Одно дело, когда мы применяем регенератор для питания существующих устройств , не вмешиваясь в схему, другое дело применение как БП. В этом случае нам важно что получается на выходе, то есть пульсации постоянки. И в таком применении регенератор мне видится как "через попу лобзиком" , зачем эталонный синус с героической борьбой с ВЧ помехами?
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 30-03-2016 19:38
(30-03-2016 19:08)kozij писал(а): ... В этом случае нам важно что получается на выходе, то есть пульсации постоянки....Про какую постянку речь?
Постоянка по напряжению или по току?
Учитывая нагрузку в классе А, которая таки чувствительная к токовой составляющей.
Не так давно на экспериментировался с питанием для усилка в классе А.
Стабилизатор напряжения - это своего рода активное сопротивление, что в свою очередь ведет за собой колебания по току. Если в классе АБ где усилитель является фактически усилителем напряжения, и для него важно именно напряжение, то с токовым усилителем не все так однозначно. Дрейф тока в классе А куда хуже дрейфа напряжения, и для Ашника желательно иметь наименьшее внутреннее сопротивление БП.
RE: Регенератор удачный - маленький - O V K - 30-03-2016 19:45
Как раз наоборот,чем выше выходное сопротивление БП для питания устройства в классе А , тем лучше. Смотрите, ток устройства по какой-либо причине возрос соответственно напряжение упало, ток вернулся на требуемую величину. Практически стабилизатор режима.
Минимальные пульсации по напряжению нам важны на выходе , с током при высокоомном БП , как видим все хорошо.
Латур имеет на ПОРЯДОК меньшие пульсации чем ДПППВ, завтра с рабочего компа выложу сравнительные картинки.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 30-03-2016 19:53
А если ток нагрузки (см. сопротивление) постоянное, но сопротивление БП плавает с учетом постояного напряжения, что тогда будет с током в БП?
RE: Регенератор удачный - маленький - O V K - 30-03-2016 20:38
(30-03-2016 19:53)Simuran писал(а): А если ток нагрузки (см. сопротивление) постоянное, но сопротивление БП плавает с учетом постояного напряжения, что тогда будет с током в БП?Вопрос поставлен не корректно, как раз ток нагрузки может может изменяться,
тепловой дрейф элементов и т.д. , а вот выходное сопротивление БП практически постоянное.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 30-03-2016 20:58
Выходное сопротивление БП, тут наверносе стоит уточнить что именно является БП. В рассматриваемом случае это я так понимаю трансформатор+стабилизатор напряжения, так вот стабилизатор напряжения как раз и является активным (динамическим) сопротивлением, которое меняется фактически от выходного напряжения трансформатора ввиду плавания входного напряжения в сети.
На сколько помню осцилограмму после выпрямителя стоящим за трансформатором, то напряжение там отнюдь не постоянное. В отличии от сопротивления трансформатора.
Ток нагрузки такой какой мы выставили в отношении к единице времени допустим 1сек. А вот постоянная смещения напряжения может менятся, но нам по факту дрейф постоянки на выходе не так важен, как сам ультралинейный режим (ведь для этого же класс А).
С точки зрения теории нам как бы должно быть побоку на то, что происходит с током на трансформаторе БП, главное стабильное напряжение. Но на практике, транс + блок емкостие имеют меньше интермодуляционный искажений чем в случае с стабилизированным блоком питания. Правда признаюсь это проверялось только на одной схеме усилителя в классе А.
RE: Регенератор удачный - маленький - petr.solo1223 - 16-04-2016 08:36
Руслан,Володя, есть ещё трое желающих послушать в Харькове ваш маленький регенератор, есть ли готовая версия ? И когда это можно будет сделать ? С ув.
RE: Регенератор удачный - маленький - RsD - 16-04-2016 08:49
(16-04-2016 08:36)petr.solo1223 писал(а): Руслан,Володя, есть ещё трое желающих послушать в Харькове ваш маленький регенератор, есть ли готовая версия ? И когда это можно будет сделать ? С ув.Сейчас регенератор зарезервирован (жду контрольную сумму) и едет в Харьков на недельку. Если заказчик захочет кооперироваться думаю объявится... и сможете состыковаться. В противном случае как обычно - приедет назад, пройдет ревизию и в путь. Все вопросы по прослушиванию и т.д. в телефонном режиме.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 27-04-2016 15:07
Вообщем сделал небольшой видос как будет выглядеть переменное напряжение, а если быть точнее его форма, снятая со вторичке транса подключенного к регенератору. Есть об чем задуматься
Ребята, с вас за рекламу модуль )))
RE: Регенератор удачный - маленький - petr.solo1223 - 27-04-2016 15:28
Нифига вообще не понятно, "но суть не в этом".
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 27-04-2016 15:37
Так а что не понятно? В конце тезис и сравнение формы сигнала после регенератора и при подключении в сеть, если вы не понимаете сути эксперемента, и для чего важна именно форма а не амплитуда то обьяснить как это скажется на звуке будет сложно.
RE: Регенератор удачный - маленький - petr.solo1223 - 27-04-2016 15:46
Суть в том, что у вас нет мариупольского регенератора, поэтому такая демонстрация ( ну мне так точно ) не интересна.
RE: Регенератор удачный - маленький - O V K - 27-04-2016 16:01
(27-04-2016 15:37)Simuran писал(а): ... сравнение формы сигнала после регенератора и при подключении в сеть,...Нам важно не форма напряжения, а форма тока! после вторички трансформатора. Она зависит от выпрямителя/нагрузки и от сетевого трансформатора. Часто в "наших" делах мы используем
трансформаторы с огромным запасом по мощности и железо транса
работает на нелинейном участке петли гистерезиса. Никакие регенераторы ДО на это не повлияют.
В свое время я придумал УПСТ (устройство подмагничивания силового трансформатора), вот оно на форму тока влияет.
https://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Рассматривать чистоту синуса без нагрузки малоинформативно.
Кстати корректор питается от сети напрямую, с УПСТом полуволна на загляденье.
RE: Регенератор удачный - маленький - Ruslan Korchagin - 27-04-2016 16:35
(27-04-2016 15:46)petr.solo1223 писал(а): Суть в том, что у вас нет мариупольского регенератора, поэтому такая демонстрация ( ну мне так точно ) не интересна.И как же мариупольский регенератор изменит суть? Он заколдованный?
Или клас встроенного генератора синуса выше моего генератора? Или класс АБ линейней моего усилителя в классе А?
Я так понимаю вы не в теме, а лишь конечный потребитель. И от того, что вам демонстрация не интересна мне как бы побоку, Диалог ведется с понимающими людьми.
(27-04-2016 16:01)kozij писал(а): Нам важно не форма напряжения, а форма тока! после вторички трансформатора. Она зависит от выпрямителя/нагрузки и от сетевого трансформатора. Часто в "наших" делах мы используемХм, вы правы. Но тогда для полноты эксперемента нам необходимо применить динамическую нагрузку. А каков пинцип упст? Обратная связь от вторичек или просто подача подмогничивающей постоянки?
трансформаторы с огромным запасом по мощности и железо транса
работает на нелинейном участке петли гистерезиса. Никакие регенераторы ДО на это не повлияют.
В свое время я придумал УПСТ (устройство подмагничивания силового трансформатора), вот оно на форму тока влияет.
https://www.youtube.com/watch?v=7rGn0qpZPKA&feature=youtu.be
Рассматривать чистоту синуса без нагрузки малоинформативно.
Кстати корректор питается от сети напрямую, с УПСТом полуволна на загляденье.