+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CARBON CD MATT (/thread-16285.html)
Re: CARBON CD MATT - TEAC-мэн - 12-04-2010 02:47
Я считаю так, если у наших спецов-электронщиков-аудиоинжинеров есть что-то улучшающее звучание КД плееров, винила, интересные и нестандартные решения для производстива аудиокомпонентов - то почему всё это до сих пор остается в умах этих людей, а не воплощено в каких-либо конкретных изделиях?
А так все очернять или скептически относиться ко всему - смысл всю жизнь прожить "непризнанны гением"?!...
Re: CARBON CD MATT - VladimirNB - 12-04-2010 08:31
Очередной идиотский (всем, кого зацепило, мои извинения
) треп! Вместо того чтобы взять просто и послушать, опять пишутся целые статьи. И все умничают.
Re: CARBON CD MATT - rocket - 12-04-2010 09:18
2 TEAC-мэн:
(12-04-2010 02:42)TEAC-мэн link писал(а):Но почему-то изделия этой артели продаются в Штатах, в той же России, у нас на Украине, в Европе и т.д.А почему по всему миру продается китайский и иже с ним хлам? Это не аргумент. А почему продаются (дорого) наркотики?! - ведь их ВРЕД общепризнан.
Кстати Вы бы поинтересовались объемами продаж
. Да и как может быть убыточным изделие, себестоимость производства которого максимум $1, а цена продажи $50 ?dateline= писал(а):И не разводят полемики на тему \"ай какие нехорошие господа-капиталисты, ай они опять пытаются обмануть бедных меломанов или аудиофилов\"Капиталисты или коммунисты - неважно.
dateline= писал(а):Я выше предложил вариант прослушки - а огульно все ругать по типу \"не слышал, не видел, НО все равно НЕ согласен\" не нужно.К примеру Вам расскажут, что если воткнуть пальцы в розетку 220 В - то можно слушать CD даже без проигрывателя, то ВЫ наверное покрутите пальцем у виска, причем вовсе не потому что ВЫ сами это пробовали
dateline= писал(а):Я считаю так, если у наших спецов-электронщиков-аудиоинжинеровЯ кстати ничего не говорил о наших и не наших. Philips и Sony придумали CD еще в начале 80-х годов прошлого века. Вдумайтесь!
И если до сих пор никаких изменений в конструкции самих CD не произошло, это говорит либо о их достаточно высоком совершенстве или о том, что новой технологии, способной предложить радикальное улучшение пока так и не придумали.
dateline= писал(а):А так все очернять или скептически относиться ко всемуЯ кстати ничего не очернял, а здоровый скепсис очень даже никому не помешает
Причем это не треп, просто постановка вопроса - собственно КАКИМ ОБРАЗОМ эта сноповязалка влияет на качество воспроизведения?! Только в объяснениях прошу придерживаться общепринятой физической (инженерной) терминологии. 2 VladimirNB
Если Вы обо мне, то я вовсе не умничаю.
Но когда вижу очередной "вечный двигатель" меня это умиляет 
А прослушивание - оно ведь ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО! Некоторые слышат разные голоса прямо в голове
Re: CARBON CD MATT - Viktor D - 12-04-2010 09:23
Личное сообщение (Online)
Re: CARBON CD MATT
« Ответ #42 : Сегодня в 09:18:11 »
ПроцитироватьЦитировать
2 TEAC-мэн:
Цитата: TEAC-мэн от Сегодня в 02:42:51
Но почему-то изделия этой артели продаются в Штатах, в той же России, у нас на Украине, в Европе и т.д.
А почему по всему миру продается китайский и иже с ним хлам? Это не аргумент. А почему продаются (дорого) наркотики?! - ведь их ВРЕД общепризнан.
Кстати Вы бы поинтересовались объемами продаж Smiley. Да и как может быть убыточным изделие, ебестоимость производства которого максимум $1, а цена продажи $50 ?
Цитировать
И не разводят полемики на тему "ай какие нехорошие господа-капиталисты, ай они опять пытаются обмануть бедных меломанов или аудиофилов"
Капиталисты или коммунисты - неважно
Цитировать
Я выше предложил вариант прослушки - а огульно все ругать по типу "не слышал, не видел, НО все равно НЕ согласен" не нужно.
К примеру Вам расскажут, что если воткнуть пальцы в розетку 220 В - то можно слушать CD даже без проигрывателя, то ВЫ наверное покрутите пальцем у виска, причем вовсе не потому что ВЫ сами это пробовали Smiley
Цитировать
Я считаю так, если у наших спецов-электронщиков-аудиоинжинеров
Я кстати ничего не говорил о наших и не наших. Philips и Sony придумали CD еще в начале 80-х годов прошлого века. Вдумайтесь!
И если до сих пор никаких изменений в конструкции самих CD не произошло, это говорит либо о их достаточно высоком совершенстве или о том, что новой технологии, способной предложить радикальное улучшение пока так и не придумали.
А двигатель внутреннего сгорания придумали уже лет 100 назад и пока ничего нового, Вдумайтесь почему?
Re: CARBON CD MATT - zolotov - 12-04-2010 09:44
Надо соседнюю ветку открывать про размагничивание CD...
Хорошая потасовочка будет между теми кто слышал и кто не верит...
Кажется логика инквизиции за несколько веков в принципе не изменилась.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
Re: CARBON CD MATT - rocket - 12-04-2010 10:24
2 Viktor D
dateline= писал(а):А двигатель внутреннего сгорания придумали уже лет 100 назад и пока ничего нового, Вдумайтесь почему?Эко Вы хватили!
Я как инженер - двигателист (ХАИ) могу на эту тему очень много рассказать!
Кстати больше 100 лет. И за это время прогресс сумасшедший
Их кстати сейчас много вариантов. Но с теми которые были у истоков не сравнить. Кстати все количественные и качественные показатели очень даже можно измерить.Так же, если рассматривать CD как представителя цифровых технологий, то 1 и 0 какими были такими и остались. На том и стоим
.2 zolotov
dateline= писал(а):Надо соседнюю ветку открывать про размагничивание CD...
2 doom
Эх! Была-бы у меня такая шняга, я б давно жил ув Одессе!
Re: CARBON CD MATT - doom - 12-04-2010 10:25
Вот человек предложил собраться и послушать у него дома
,если есть такая шняга в Одессе,то предлогаю послушать у меня дома! Чай,кофе,капучино и тд. и тп.
Re: CARBON CD MATT - Garin - 12-04-2010 10:43
Поделюсь наблюдениями относительно этой пластиночки. Сам иногда юзаю её.
Действительно, для Тика с приводом ВРДС не подходит. Вобще говоря, есть плеера, механика которых эту карбоновую штучку не принимают. Так же, "наживные" приводы в ноутах и автомобильные, с щелевой загрузкой. Использование в компутерных приводах со скоростью выше 8х может быть опасно - срывается. Как-то проводил такой эксперимент - записывал болванку музлом, потом механически портил считываемую поверхность и проверял на кол-во ошибок С1 и С2. С карбонкой получалось ошибок С1 в разы меньше.
Насчет работает не работает, господа - слепой тест и все станет ясно!
Re: CARBON CD MATT - rocket - 12-04-2010 10:54
dateline= писал(а):слепой тест и все станет ясно!В данном случае его трудно провести, т.к. на установку мата нужно время, а "звуковая" память очень коротка.
Re: CARBON CD MATT - Какер - 12-04-2010 12:17
(12-04-2010 01:05)alexsandr link писал(а):...то бишь сами Вы этот диск не тестили, я правильно понял?...Правильно. Да, я данный девайс даже в руках не держал.
(12-04-2010 02:42)TEAC-мэн link писал(а):И людям в голову не приходит подводить под такой девайс столь внушительную теоретическую базу как это сделал Господин Какер. В конце конов это не КД - транспорт за 20 куе или дороже...В том то и дело, что в большинстве случаев сначала люди покупают какую нибудь приблуду, а потом слышат улучшение. И ни какая теоретическая база им уже не нужна. Продавцам тем более.
(12-04-2010 08:31)VladimirNB link писал(а):Очередной идиотский (всем, кого зацепило, мои извиненияЯ напомню Вам, что сначала я спросил Вас о принципе работы обсуждаемого девайса. Вы, в свою очередь, отправили меня почитать рекламный бред на сайтах продавцов. Я попытался возразить, приведя наиболее распространенную цитату, в которой Вы не увидели ни каких противоречий здравому смыслу. Я всего лишь сопоставил положения этой цитаты с положениями современной акустики и немножечко физики. Если Вам это кажется идиотским трёпом, то это ваше право.
Что касается послушать, то я готов оплатить пересылку в оба конца Вашего экземпляра. Дайте поюзать на недельку. В случае порчи или утери обязуюсь компенсировать ущерб в полном объеме. Координаты могу сообщить в ЛС.
(12-04-2010 09:44)zolotov link писал(а):Кажется логика инквизиции за несколько веков в принципе не изменилась.Я ни в коем случае не пытаюсь опровергнуть пользу КД-мата. Я хочу понять как он работает. При этом никто из присутствующих даже не попытался вразумительно ответить на мой вопрос, отправляя читать тексты сомнительного содержания.
\"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!\"
С уважением ко всем присутствующим.
Re: CARBON CD MATT - Andrey-1973 - 12-04-2010 12:18
Если кто-то соберется в Киеве слушать то маякните.
Re: CARBON CD MATT - VladimirNB - 12-04-2010 12:28
(12-04-2010 12:18)Andrey-1973 link писал(а):Если кто-то соберется в Киеве слушать то маякните.Хотите, могу дать на недельку. Сами послушаете, друзьям покажете, в салон с ним можете сходить и еще раз послушать, и т. д. Подходит? Чем лучше отправить? Пишите в личку.
Re: CARBON CD MATT - Garin - 12-04-2010 12:52
(12-04-2010 10:54)rocket link писал(а):Так вот вы сами и определили степень надобности карбонки - если разница не детектируется слушателем, то она и не нужна. Всё очень просто.Цитата:слепой тест и все станет ясно!В данном случае его трудно провести, т.к. на установку мата нужно время, а "звуковая" память очень коротка.
Кстати, кабеля ж межблочные таким образом сравнивают и ничего?...
И про память никто ничего не говорит.П.с. Вы можете отличить в двух одинаковых чашках чая разницу в кол-ве сахара? Если в одной из них будет на 7 кристалликов больше? Понимаете к чему клоню?
Re: CARBON CD MATT - Vitali_t - 12-04-2010 13:10
Польза или вред этого устройства определяются электромеханическими свойствами конкретного CD привода. В некоторых низкокачественных приводах это устройство может привести к улучшению звучания, снизив вибрации кривого CD привода и (или) диска.
В качественном CD приводе устройство может принести вред, ухудшив звучание или приведя к выходу привода из строя.
В мире существуют стандарты, определяющие вес CD болванки, ее толщину и диаметр. Дорогие прецизионные приводы могут быть повреждены таким устройством, т.к. их допуски при производстве не были на это расчитаны.
Но оно однозначно помогает в Дискманах (переносных устройствах для прослушивания CD).
Я все это расказываю не со слов кого либо, а из собственого опыта - мне такой мат (миллениум) подарили давно, когда я покупал стойки для аппаратуры. В дискмане моего сына оно дало незначительное улучшение, поэтому не надо его отвергать.
В более дорогую аппаратуру всовывать бы не советовал по вышеизложенным причинам.
Re: CARBON CD MATT - Михайло - 12-04-2010 13:44
(12-04-2010 10:24)rocket link писал(а):Так же, если рассматривать CD как представителя цифровых технологий, то 1 и 0 какими были такими и остались. На том и стоима вот это большая ошибка
не смотря на то, что на диске сигнал записан в физической форме "питы и ленды", но сигнал этот имеет аналоговую форму
сторонника чисто цифрового взгляда на СД напомню - сигнал пишется на "цифровой" сд точно так же, как он до этого писался на аналоговый предшественник - видео-диск.
да, в этот аналоговй сигнал закодирована цифровая информация, но с момента преобразования цифры в аналог до момента декодирования цифры из аналога - все проблемы аналогового мира свойственны и СД устройствам
Re: CARBON CD MATT - Какер - 12-04-2010 14:10
(12-04-2010 13:10)Vitali_t link писал(а):Польза или вред этого устройства определяются электромеханическими свойствами конкретного CD привода. В некоторых низкокачественных приводах это устройство может привести к улучшению звучания, снизив вибрации кривого CD привода и (или) диска.Можно подробнее? Каким образом это устройство снижает вибрации кривого КД или привода? Интересует физика процесса.
Re: CARBON CD MATT - Vitali_t - 12-04-2010 14:37
(12-04-2010 14:10)Какер link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=22145.msg401381#msg401381 date=1271067043]Можно подробнее? Каким образом это устройство снижает вибрации кривого КД или привода? Интересует физика процесса.
Польза или вред этого устройства определяются электромеханическими свойствами конкретного CD привода. В некоторых низкокачественных приводах это устройство может привести к улучшению звучания, снизив вибрации кривого CD привода и (или) диска.
[/quote]
Я думаю, путем увеличения массы и инерции CD, хотя я не физик. А в дискманах, для которых это и предначенно, это помогает, или в "кривых" приводах.
Re: CARBON CD MATT - Какер - 12-04-2010 14:42
(12-04-2010 14:37)Vitali_t link писал(а):Я думаю, путем увеличения массы и инерции CD, хотя я не физик. А в дискманах, для которых это и предначенно, это помогает, или в \"кривых\" приводах.Если так, то не кажется ли вам, что карбон для этих целей не совсем то? Есть материалы с куда как большей плотностью и не за 55$.
Re: CARBON CD MATT - Garin - 12-04-2010 15:10
(12-04-2010 13:10)Vitali_t link писал(а):Польза или вред этого устройства определяются электромеханическими свойствами конкретного CD привода. В некоторых низкокачественных приводах это устройство может привести к улучшению звучания, снизив вибрации кривого CD привода и (или) диска.Согласен с вышеизложенным. А какая система загрузки диска в дискмане сына?
В качественном CD приводе устройство может принести вред, ухудшив звучание или приведя к выходу привода из строя.
Но оно однозначно помогает в Дискманах (переносных устройствах для прослушивания CD).
Я все это расказываю не слов кого либо, а из собственого опыта - мне такой мат (миллениум) подарили давно, когда я покупал стойки для аппаратуры. В дискмане моего сына оно дало незначительное улучшение, поэтому не надо его отвергать.
В более дорогую аппаратуру всовывать бы не советовал по вышеизложенным причинам.
Re: CARBON CD MATT - Vitali_t - 12-04-2010 15:49
(12-04-2010 15:10)Garin link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=22145.msg401381#msg401381 date=1271067043]Согласен с вышеизложенным. А какая система загрузки диска в дискмане сына?
Польза или вред этого устройства определяются электромеханическими свойствами конкретного CD привода. В некоторых низкокачественных приводах это устройство может привести к улучшению звучания, снизив вибрации кривого CD привода и (или) диска.
В качественном CD приводе устройство может принести вред, ухудшив звучание или приведя к выходу привода из строя.
Но оно однозначно помогает в Дискманах (переносных устройствах для прослушивания CD).
Я все это расказываю не слов кого либо, а из собственого опыта - мне такой мат (миллениум) подарили давно, когда я покупал стойки для аппаратуры. В дискмане моего сына оно дало незначительное улучшение, поэтому не надо его отвергать.
В более дорогую аппаратуру всовывать бы не советовал по вышеизложенным причинам.
[/quote]
Открывается крышка на петлях и диск ложится всей плоскостью. При этом, желательно, дискман положить на стол при проигрывании (я просто боялся, что если его еще и носить, то эта штуковина застрянет и все поломает).