+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики (/thread-166589.html)
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - VNV73 - 08-07-2016 23:18
(08-07-2016 23:04)janikol писал(а): не сможете(если паял спец)Вы сейчас спорите, абы спорить.
такие как на базарах мало куда ставят
Вот не поленился, снял фильтр:
(мелкие синие, по 0,01мкФ, тоже СМС)
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - petr.solo1223 - 08-07-2016 23:33
(08-07-2016 23:00)VNV73 писал(а): Посмотрите, как переделывает JBl Троелс. Два разных человека, два разных подхода.
Троелс инженер, а Косой - барыга.
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - janikol - 08-07-2016 23:33
(08-07-2016 23:18)VNV73 писал(а): Вот не поленился, снял фильтр:а кто просил?
мне эти фильтра малоинтересны
если хотите мнение, то
всё на выброс, ...кондеры, катушки, и... саму плату
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - petr.solo1223 - 08-07-2016 23:40
(08-07-2016 23:33)janikol писал(а): если хотите мнение, тоКенджи...Косой... ты шоль ?
всё на выброс, ...кондеры, катушки, и... саму плату
Чем катушки не угодили ?
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - VNV73 - 09-07-2016 00:17
Сравнил схемы фильтров своей 4312С и более новых 4312(В) МК2. Динамики те же, фильтры одинаковые, но в моих вуфер подключен притивофазно СЧ и ВЧ, а в более новых синфазно. Чё за прикол?
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - Константин В - 09-07-2016 00:27
(09-07-2016 00:17)VNV73 писал(а): Сравнил схемы фильтров своей 4312С и более новых 4312(В) МК2. Динамики те же, фильтры одинаковые, но в моих вуфер подключен притивофазно СЧ и ВЧ, а в более новых синфазно. Чё за прикол?опечатка скорее ...
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - VNV73 - 09-07-2016 00:33
В каком из двух мануалов?
Хотя не думаю, что опечатка....
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - Константин В - 09-07-2016 09:29
(09-07-2016 00:33)VNV73 писал(а): В каком из двух мануалов?Ну в классическом исполнении расположения басовика я не помню чтоб его включали в противофазу....хз может есть но там скорее такие особенности корпуса или фи и т.п. а когда он в типичном месте и в типичном исполнении то думаю нет .сч вч в зависимости от фильтра и задумки да. там вариации полно. а вот чтоб басовик впервые слышу. хотя в жизни знаете все бывает первый раз )
Хотя не думаю, что опечатка....
(09-07-2016 00:17)VNV73 писал(а): но в моих вуфер подключен притивофазно СЧ и ВЧ,я придумал .... если вам не сложно ткните батарейкой по клемам соотв полярности и если там класическое подключения нч то басовик сдвинется вперед
так и узнаем. если там ни кто не лазил...
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - urfinjuss66 - 09-07-2016 10:14
(08-07-2016 23:33)petr.solo1223 писал(а):Да, два разных подхода... У одного графики, номиналы, симуляторы, там +3дб, тут АЧХ сравняли... Об аутентичности звучания речи то ж не идет.
Но 90% пользователей слыхом не слыхивали о Тиле-Смолле, о порядках фильтра и противофазном включении динамиков.
Кенджи честно говорит - да, поменял дины, да, другой кросс, да, отпидо..л кабинеты... Вот тебе видео, слухай-выбирай, нравится- не нравится.
Мы, значит, можем взять винтажные Гудмансы-Альтеки, засунуть их в рупор-щит-онкен-торнадо(какой м.дак придумал родные фанерные комоды? поставить некуда!), ни измерений, ни замеров АЧХ в комнате, ни видео(пусть корявенького в "глухом" ютубе), в лучшем случае пару блеклых фото и гордо заявить- опупенно! Чо делали гребаные инженера полвека?
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - petr.solo1223 - 09-07-2016 10:50
Альтеки и Гудмансы это не инструмент для контроля, первые киношная озвучка, вторые - домашка, изначально вопрос точности воспроизведения не стоял, разницу панимаш ?
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - Supermurzic - 09-07-2016 10:55
(09-07-2016 10:50)petr.solo1223 писал(а): Альтеки и Гудмансы это не инструмент для контроля, первые киношная озвучкаAltec 604 сплошь и рядом стояли в студиях
Цитата:The 604 was a relatively compact coaxial design and within a few years it became the industry standard in the United States, a position it maintained in its various incarnations (the 604 went through eleven model-changes) over the next 25 years. It was common in US studios throughout the 1950s and 60s and remained in continuous production until 1998._https://en.wikipedia.org/wiki/Studio_monitor
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - Константин В - 09-07-2016 11:07
(09-07-2016 10:14)urfinjuss66 писал(а): Но 90% пользователей слыхом не слыхивали о Тиле-Смолле,А зачем людям которые НЕ конструируют АС эти расчеты ? Или вы думаете (90% пользователей) сидят дома и конструируют что то свое ?))
Даже для небольшого твика или востановления эти параметры (Т.С) наф не нужны...
Еще в юности читал книжки про акустику... интернета тогда у меня не было. ну не вникаю я в фамилии и не запоминаю не нужную мне информацию...такая у меня физиология. И что это делает меня хуже других ? Или я не могу свои собственные колонки поковырять на досуге ?
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - petr.solo1223 - 09-07-2016 11:08
(09-07-2016 10:55)Supermurzic писал(а): Altec 604 сплошь и рядом стояли в студияхНе знал. Тогда эта акустика при реставрации требует такого же отношения, корректного, чтобы не испортить родной звук.
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - urfinjuss66 - 09-07-2016 12:03
Посему, думаю, надо разделить реставрацию и твик, под свои предпочтения и видение звука.
В первом случае, стараясь сохранить как можно больше от оригинала, ищем кабель времен третьего рейха, оригинальные корзины-подвесы- конуса(если восстанавливаем динамик), ну и перебираем кондеры, ибо оригинала уже не найти...
Во втором- творим, что хотим. Меняем дины, проводку на серебро, номиналы в кроссах, укорачиваем фазики, ставим распорки, мажем битумом... Пытаемся, при случае, все это продать.
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - Константин В - 09-07-2016 12:10
Мое мнение лучше реставрировать или легкий твик ( если конечно есть необходимость ) с минимальными отступлениями от оригинала. Заменить те материалы которые улучшат качество звука. Но не менять общую концепцию.
В остальном конечно убеждать нет смысла...как говорят ...колхоз дело добровольное )
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - leo-tan - 09-07-2016 14:16
(09-07-2016 12:10)Soundprofi писал(а): Мое мнение лучше реставрировать или легкий твик ( если конечно есть необходимость ) с минимальными отступлениями от оригинала. Заменить те материалы которые улучшат качество звука. Но не менять общую концепцию.Вы на шунгит намекаете? Или, какие материалы заменить? Непонятно, можно поконкретней.
В остальном конечно убеждать нет смысла...как говорят ...колхоз дело добровольное )
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - VNV73 - 09-07-2016 16:49
(09-07-2016 09:29)Soundprofi писал(а): я придумал .... если вам не сложно ткните батарейкой по клемам соотв полярности и если там класическое подключения нч то басовик сдвинется впередДело не в "лазил, не лазил", а в том, что сам изготовитель предлагает две схемы включения вуфера, для разных модификаций. Притом колонки практически один-в-один.
Если заметили, то пары проводов на каждый дин, разные по цвету. При этом минусовой провод обычно помечают чёрной полосой. В моей green\black идёт к минусовой клемме вуфера, что как-бы совпадает, но при этом сам динамик в противофазе, как ко входным клеммам, так и по отношению к другим динамикам.
В более новой модификации это green\black подключили к "+" вуфера.
Что касается "классичности", как таковой, то Х.Е.З. как оно классично... Читал где-то, что в старых Танноях, вуфер тоже включали в противофазе.
(09-07-2016 11:08)petr.solo1223 писал(а): Не знал.Более того, читал, что когда создавались 4310, то пытались максимально копировать звук 604-ых Альтеков, только в более компактных размерах. И некоторую яркость на СЧ у 4310-11, как раз многие связывают с подражанием Альтекам.
И вообще у Altec и JBL - общие корни.
(09-07-2016 10:14)urfinjuss66 писал(а): Да, два разных подхода... У одного графики, номиналы, симуляторы, там +3дб, тут АЧХ сравняли... Об аутентичности звучания речи то ж не идет.Троелс подходил к моддингу АС, с позиции устранения стоковых проблем, которые по его мнению имели место. Причём подход был целиком технический. Разумеется, об аутентичности звука речи быть не могло, поскольку от этой аутентичности он целенаправленно уходил.
Но 90% пользователей слыхом не слыхивали о Тиле-Смолле, о порядках фильтра и противофазном включении динамиков.
Кенджи честно говорит - да, поменял дины, да, другой кросс, да, отпидо..л кабинеты... Вот тебе видео, слухай-выбирай, нравится- не нравится.
Что касается японца, то чем он руководствовался, внося изменения, трудно понять. Да и сами изменения, кроме как демороликом на Ютуб, записанным в моно на плашет, никак не освещались. Вполне можно допустить, что нормально эти колонки будут играть только ту песТню, что на демо...
Ну и сама метода, подавать разницу в звуке через "настенное радио" - разводняк ещё тот.
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - The - 09-07-2016 18:03
А взагалом що скажете за моделі 4310 і 4312?
Як грають? Для якої музики гарно підійдуть? розмір кімнати? І що по підсиленню хочуть? Може є власники...
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - VNV73 - 09-07-2016 18:15
Джаз, классический рок - на ура. Или современные течения типа психо.. релакс.. Для очень забойного хэви - ярковаты.
Ну и желательно наличие сабика, поскольку бас слегка поджарый(всё таки полочники, хоть и большие). Особенно для забойной попсни или клубняка, хотя на повышенной мощности и самостоятельно могут создавать сабово-осязательные эффекты.
По размерам комнаты точно не скажу, но в диапазоне 9-15кв.м - нормально. В бОльших помещениях не пробовал.
Озвучивал транзисторными, особо проблем не увидел. Кабели только нужны без раздуто-ватного нижнего баса.
RE: KENRICK SOUND и вопросы реставрации акустики - The - 09-07-2016 18:45
(09-07-2016 18:15)VNV73 писал(а): Джаз, классический рок - на ура. Или современные течения типа психо.. релакс.. Для очень забойного хэви - ярковаты.Багато народу моляться на них! Як на рахунок об'єму та сцени?
Ну и желательно наличие сабика, поскольку бас слегка поджарый(всё таки полочники, хоть и большие). Особенно для забойной попсни или клубняка, хотя на повышенной мощности и самостоятельно могут создавать сабово-осязательные эффекты.
По размерам комнаты точно не скажу, но в диапазоне 9-15кв.м - нормально. В бОльших помещениях не пробовал.
Озвучивал транзисторными, особо проблем не увидел. Кабели только нужны без раздуто-ватного нижнего баса.