+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Левитирующий виниловый проигрыватель (/thread-171517.html)
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Гаруспик - 21-10-2016 13:11
По схеме Козия просто сдвинется верхний диск и упадёт на нижний. Нужны боковые ограничители. Но тогда нет смысла никакого в этой "левитации".
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - onv - 21-10-2016 13:26
_http://www.sunon.com/tw/products/pdf/technology.pdf
Все разжевано
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 21-10-2016 14:26
(21-10-2016 13:07)oleg li писал(а): [quote='kozij' pid='3493351' dateline='1477040505']Херак , уже слиплось
Не извиняюПочему?
Оно, ото что придумано вами, "слипнется"). Или магниты, совместно с конусом, у вас особенные. Блин, я вот не могу понять, вы в самом деле это пишите серьезно? Если это шутка-удалась. А если помечтать), вот тот ваш верхний диск сделать так под 15 кг, прицепить хороший магнит неодимовый и оно как "херак" по пальцам), и тогда можно задуматься о правильности идеи). То что они, магниты, "отталкиваются" я вижу, тут главное не сильно голову держать близко), этот конус еще и кульбиты будет совершать).
(21-10-2016 13:11)Гаруспик писал(а): По схеме Козия просто сдвинется верхний диск и упадёт на нижний. Нужны боковые ограничители. Но тогда нет смысла никакого в этой "левитации".Есть такие понятия как устойчивое и неустойчивое равновесие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Механическое_равновесие
Так вот , если верхнего диска центр тяжести будет ниже отталкивающих магнитов то равновесие будет устойчивым и не нужно никаких ограничителей.
З.Ы. в иллюзорном прорывателе из начала ветки положение
диска в неустойчивом равновесии , даже не в безразличном.
Кстати , вместо магнитов можно применить воздух. Если подать в ось нижнего
диска воздух верхний всплывет на воздушной подушке . Зазор будет минимально достаточным. Для связи по моменту вращения можно применить радиальные канавки на обеих дисках.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - oleg li - 21-10-2016 15:29
Так вот , если верхнего диска центр тяжести будет ниже отталкивающих магнитов то равновесие будет устойчивым и не нужно никаких ограничителей.
Слипнется), да еще и как. Устойчивость в системах с большим числом степеней свободы, по той же ссылке.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Гаруспик - 21-10-2016 15:32
(21-10-2016 14:26)kozij писал(а): Есть такие понятия как устойчивое и неустойчивое равновесие.Как же противно читать невежд, которые, к тому же, пытаются разводить форум при продаже "сетевых гармонизаторов". Про "Устойчивость в системах с большим числом степеней свободы" вам уже ответил Oleg Li
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - VNV73 - 21-10-2016 15:57
Там, возможно, применены два магнита на самом диске - внутренний на отталкивание и наружный на притягивание (по отношению к электромагнитам стола) или наоборот. Таким образом можно регулировать высоту диска(за счёт разности в отталкивании-притяжении) и удерживать его в горизонтальной плоскости.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 21-10-2016 16:03
(21-10-2016 15:32)Гаруспик писал(а): Как же противно читать невежд, которые, к тому же, пытаются разводить форум при продаже "сетевых гармонизаторов". Про "Устойчивость в системах с большим числом степеней свободы" вам уже ответил Oleg LiСлушай, вежда, про устойчивое равновесие не доступно вики объясняет? Какие в х... большие числа степеней свободы у грузика на ниточке, при возмущающем действии система возвращается в изначальное состояние, тем более зазор минимальный в отличии фейка в ролике?? Вот уж точно грамотей
Про сетевые КОНДИЦИОНЕРЫ не вам трындеть, не мне слушать.
(21-10-2016 15:29)oleg li писал(а): Слипнется), да еще и как. Устойчивость в системах с большим числом степеней свободы, по той же ссылке.Что-уж слипнется непонятно.
http://magnetix.com.ua/ МАГНИТЫ- СЕКТОРА (СЕГМЕНТЫ)
полюбопытствуйте.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Гаруспик - 21-10-2016 17:52
(21-10-2016 16:03)kozij писал(а): Слушай, вежда, про устойчивое равновесие не доступно вики объясняет? Какие в х... большие числа степеней свободы у грузика на ниточке, при возмущающем действии система возвращается в изначальное состояние, тем более зазор минимальный в отличии фейка в ролике?? Вот уж точно грамотейЛюблю тебя макать
Какие степени свободы у грузика на ниточке? Если он абсолютно твердый, то их 6-ть.
На ролике НЕ фейк. Другое дело, что дальше прототипа дело может и не пойти.
(21-10-2016 16:03)kozij писал(а): Про сетевые КОНДИЦИОНЕРЫ не вам трындеть, не мне слушатьБолезный, так ты не слушаешь то, что типа делаешь и продаешь?
Кабели и сетевой кондиционер от ДрiтКо
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 21-10-2016 18:49
(21-10-2016 15:57)VNV73 писал(а): Там, возможно, применены два магнита на самом диске - внутренний на отталкивание и наружный на притягивание (по отношению к электромагнитам стола) или наоборот. Таким образом можно регулировать высоту диска(за счёт разности в отталкивании-притяжении) и удерживать его в горизонтальной плоскости.Да, сочетание магнитов на отталкивание и на притяжение даст устойчивую связь по моменту вращения и стабилизации высоты левитации.
Секторальные магниты можно расположить в выступах на нижнем диске и в углублениях на верхнем , магнитов на притяжение достаточно будет четырех для позиционирования. В момент раскрутки и торможения вполне допустимо что-бы
выступ/углубление касались.
З.Ы. вот простейший мозговой штурм этой идеи выводит на свет такие сложности, а то абсолютно плоский блин "парит" на высоте 5см и все верят.
Вот она сила искусства!
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Гаруспик - 21-10-2016 18:49
Так какое будет устойчивое состояния у тела с 6-ю степенями свободы без механического соединения с балансирующей системой?
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 21-10-2016 18:50
Для особо одаренных , все степени свободы сбалансированы гравитацией.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - oleg li - 21-10-2016 18:53
Мужики, мне реально не понятен только один момент. Есть идея - "Левитирующий виниловый проигрыватель", люди что то придумали и собирают деньги, это если я правильно понял. Появляется человек, ну, в данном случае kozij, который аки Иван Грозный с рентгеновскими лучами, уже все знает и все придумал. kozij так в чем проблема? выносим свою идею на всеобщее обозрение, собираем деньги, запускаем производство, пожинаем славу и деньги, живем счастливо и долго. Я догадываюсь об ответе - хрен цента кто даст на воплощение в жизнь этой идеи на картинке, даже со ссылками на вики. Да это жестоко, но это легко проверяется, деньгами), универсальное мерило во всем мире.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 21-10-2016 19:01
Олег, я не собираю денег ,я не собираюсь это воплощать , я привел серьезные доводы почему я не верю в эту затею , я предложил альтернативный, вполне воплощаемый в жизнь вариант (ужасно не люблю критику без альтернативы).
Аргументов достаточно? Или народ желает быть "разведенным"?
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - oleg li - 21-10-2016 19:21
(21-10-2016 19:01)kozij писал(а): Олег, я не собираю денег ,я не собираюсь это воплощать , я привел серьезные доводы почему я не верю в эту затею , я предложил альтернативный, вполне воплощаемый в жизнь вариант (ужасно не люблю критику без альтернативы).Вполне возможно, что идея-фейк, даже больше чем возможно, с точки зрения звука и в этом я с Вами согласен. Но это не повод, для меня, приводить свои решения такого проигрывателя, тем более вот так с лета решая кучу конструкторских и технологических проблем. Извините, но я не верю, что можно вот так, эскизом, все решить. Значительно проще, только мое мнение, сказать - "я не прав и моя идея просто как вектор в поиске решения, хоть и безжизненна". И тогда не нужно будет вступать в спор с человеком, который работает с магнитами реально, судя по его сообщениями. Альтернативу я не буду предлагать, и не потому что ее нет, просто - это форум любителей звука, без подколок, и классический взгляд на "проблему" здесь не сильно в чести. Тут больше правит "местный авторитет" (как собирательный образ) с убеждениями, что законы физики в аудио не работают. Это не хорошо и не плохо, живут же племена в лесах Амазонки, которые вообще не знают о физике и у них все ок. Почему и нет.
Аргументов достаточно? Или народ желает быть "разведенным"?
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Eugene. - 21-10-2016 23:47
(21-10-2016 10:24)kozij писал(а): Сдается мне покупать пока нечегоСдается мне, что Вы полный широкопрофильный дилетант. Собственно, я совсем не специалист в бесконтактных подвесах, но Ваши соображения мне показались совершенно безосновательными. И я решил полюбопытствовать глубже в этом направлении. Диагональный просмотр первого же специализированного обзора на эту тему (Магнитные и магнитогидpодинамические опоpы) дал такой результат (просто привожу цитату) –
Кстати , если без понтов , можно реализовать левитирующий диск на постоянных магнитах на отталкивание. Нижний диск приводим в действие хоть ДД , хоть пасиком, хоть роликом. Верхний парит над ним на расстоянии 1-2мм.
«Особо следует отметить принципиальную невозможность осуществления полной неконтактной подвески с использованием только постоянных магнитов. Этот факт вытекает из теоремы Ирншоу, а также из исследований Браунбека. Последний в 1939 году показал, что устойчивая подвеска тела в постоянном магнитном поле возможна лишь в случае, если магнитная проницаемость материала, из которого изготовлено тело, меньше магнитной проницаемости окружающей среды, т.е. для диамагнетиков и сверхпроводников.»
Дальше я выяснил, что таки диамагнетик (графит) удавалось подвесить в поле постоянного магнита, вот только все ограничилось 51 граммом. И еще я выяснил, что в подвесах на постоянных магнитах имеется, как правило, хотя бы одна степень свободы, в направлении которой равновесие невозможно. Поэтому всегда нужна хотя бы одна точка опоры.
Вот, как-то так обстоят реальные дела, а не соображения.
А вот бесконтактные активные магнитные подвесы (подшипники) вполне работоспособны и используются в машиностроении не первый день. Так что картинка вполне может быть фотографией вполне жизнеспособного устройства.
С уважением.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - element - 22-10-2016 06:44
Cыр-бор из-за чего?Только из за(якобы)-инновации.Увидели видео и вовсю в обсуждение увиденного.Продположим,что -работает.Дальше что? Были доказаны конкретные преимущества увиденного, против лучших классических проигрывателей (неважно какого типа привода).Отделять ведомый опорный диск от своей ведущей части нужно лишь для того,чтобы устранить влияние электромотора в виде механических вибраций на опорный диск.А значит и на пластинку.А второй путь распространения вибраций----через корпус проигрыватедя на тонарм? И что будет,если разорвать эту связь(базу тонарма с центром опорного диска,которая должна быть именно жёстко привязанной базой)?вопрос второй ...неужели имеется полное отсутствие вибраций на вращаюшийся в магнитном поле опорный диск от:постоянного магнитного поля магнитов и переменного магнитного поля электромагнитов?Эти поля не могут быть однородны для такого применения,как вращение пластинки на "парящем в воздухе диске".Вопрос третий А как действуют такие магнитные поля на катридж с движущимся магнитом в своём магритном поле ?.вопрос следующий..... и таких вопросов масса.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - O V K - 22-10-2016 09:58
(21-10-2016 23:47)Eugene. писал(а): Сдается мне, что Вы полный широкопрофильный дилетант. Собственно, я совсем не специалист в бесконтактных подвесах, но Ваши соображения мне показались совершенно безосновательными. ...Это мне сдается, да вы и сами это признаете, что такой-же (может узкопрофильный
) дилетант.Вершков начитавшись выносим ведикт "Особо следует отметить принципиальную невозможность осуществления полной неконтактной подвески с использованием только постоянных магнитов."
Только забываем, что массивный диск у нас вращается , может стоит посмотреть по диагонали обзоры про гироскопы?
"Поэтому всегда нужна хотя бы одна точка опоры." Смотрим
https://www.youtube.com/watch?v=j8rb_n6edNE
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - avatar - 22-10-2016 10:43
Оооо! Знаю парочку покупателей на этот левитатор... И цена отличная
Аудиофилия конечно тут скорее всего ни при чем... ведь не особо-то и надо - такой дивный вертак с классной подсветкой Если выйдет в продажу, напродают много.
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - powercord - 22-10-2016 11:46
(22-10-2016 09:58)kozij писал(а): Только забываем, что массивный диск у нас вращается , может стоит посмотреть по диагонали обзоры про гироскопы?Я – дилетант, но предположу, что 33.3 оборота в минуту – недостаточная скорость вращения для достижения гироскопического эффекта. Не?
RE: Левитирующий виниловый проигрыватель - Yuri S - 22-10-2016 11:52
Колесо велосипеда ещё меньше может крутиться, однако хватает.