+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что не так? О_о (/thread-174579.html)
RE: Что не так? О_о - Andrey67 - 14-12-2016 16:38
Sonor
"Грамотно отстроенный и при исправных элементах" - Вы на это обратили внимание? Или снова - все вокруг дерьмо и только ОНО единственное играет?
Вам никогда не приходила мысль - измерять качество звука не наклейками и нашлепками, не бранзулетками и прочими китайскими прибамбасами? Есть определенные схемы устройств. Каждая может играть по-своему. Но если схемы аналогичны - особой разницы не будет (если верно то, что указано в первом абзаце). И, мне кажется, главный критерий - ухо (даже два). И если человеку не нравится - значит не нравиться (хоть профилактируй, хоть сублимируй, хоть грей, хоть перегревай).
Вот вам 48 лет. Скажите честно - когда Вы первый раз слушали Одиссей-010?
P.S. Я ни в коем случае не защищаю Одиссей и все советское - я возмущен, бездумным навешиванием ярлыков.
RE: Что не так? О_о - djo - 14-12-2016 16:38
пм 80 - це 88-89р (репехідна модель пм х4 85-89 року). Два знайомий слухали 80-кі і ніхто не жалував їх! Хіба були пм 80 стк-шні ?? СТК там стоїть на живлення наче..
Досить довго я прожив з одісеєм 010м. Усь просто замилений , все остальне в ньому є (вч та нч присутні !)
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 17:04
(14-12-2016 16:38)Andrey67 писал(а): Вам никогда не приходила мысль - измерять качество звука не наклейками и нашлепками, не бранзулетками и прочими китайскими прибамбасами? Есть определенные схемы устройств. Каждая может играть по-своему. Но если схемы аналогичны - особой разницы не будет (если верно то, что указано в первом абзаце). И, мне кажется, главный критерий - ухо (даже два). И если человеку не нравится - значит не нравиться (хоть профилактируй, хоть сублимируй, хоть грей, хоть перегревай).А с чего вы взяли, что я слушал и сравнивал аппаратуру по шильдикам или бранзулеткам, это уже ваши додумывания какие-то в мою сторону, понятное дело, что по ушам в первую очередь, схема схемой, но если аппарат не звучит, то он не звучит, вот и всё, а в чём дело там, уже надо разбираться мастерам/инженерам, 010 я слушал примерно в 95 году, может чуть раньше, но запомнил его почерк великолепно, возраст и прошедшее время тут не помеха, помню, сравнивали его с друзьями с Бригом-001, Барком-001 и Амфитоном-002, время такое было, все ходили друг к другу и сравнивали, все эти усилители звучали куда лучше данного Одиссея, более полновесно, басовито и не утомляюще на ВЧ и верхней середине как у 010, не услышать эту разницу было невозможно.
Вот вам 48 лет. Скажите честно - когда Вы первый раз слушали Одиссей-010?
P.S. Я ни в коем случае не защищаю Одиссей и все советское - я возмущен, бездумным навешиванием ярлыков.
(14-12-2016 16:38)Andrey67 писал(а): Или снова - все вокруг дерьмо и только ОНО единственное играет?Вы приписывете мне то, чего я не говорил и даже не имел ввиду, выводы мои сделаны по одному 010-ому и сугубо из прослушки и сравнений с другими и кстати тоже советскими усилителями.
(14-12-2016 16:38)Andrey67 писал(а): я возмущен, бездумным навешиванием ярлыков.Где вы в данном случае увидели ярлыки, ярлык, это когда человек не слушав и не видев аппарата, делает выводы о нём от фонаря или по бранзулеткам с шильдиками как вы говорите, я слушал и сравнивал на практике, и это моё мнение об Одиссее, не более, спорить тут не о чем больше
RE: Что не так? О_о - Andrey67 - 14-12-2016 17:32
Sonor
Хотя это и не относится к теме - все же выскажусь. Во-первых - Вы говорите, что сравнивали Одиссей-010 с Бригом-001, с Барком-001, с Амфитоном-002? Я верно понял? Теперь попробуйте объяснить - как Вы поняли, что Одиссей не звучит? Обращаю внимание - все усилители имеют абсолютно разную схемотехнику (попробуйте не запутаться).
И еще раз - я не защитник изделий завода Королева, но я очень хорошо знаю производство этих усилителей (я про торговые марки Одиссей и Меридиан) изнутри (как достоинства, так и недостатки). В подтверждение своих слов - попробуйте найти, какую характеристику я давал 021-ой модельке.
А по теме - я бы действительно отказался от Маранца (правда и Одиссей-010 себе бы не оставлял). Однако - учитывая источник сигнала, предпочтение отдал бы именно 010-му (только из соображений достаточности).
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 17:45
(14-12-2016 17:32)Andrey67 писал(а): SonorПочему и в чём я должен запутываться, всё просто, сравниваем на слух три советских усилителя примерно одного класса, ну разве что Амфитон 002 был дешевле, так как слабенький по ваттам, и делаем выводы, может имеют место издержки виртуального общения, уж не знаю, но что ж там понимать, я ж описал выше, Амфитон с Бригом и Барком звучали более полновесно, басовито и в целом более гармонично, Одиссей, задраны верха, верхняя середина, очень хлёстко и утомительно, бас поверхностный и размазанный, при повышении громкости, Одиссей сваливает всё в хлёсткую, крикливую кашу, надеюсь теперь доходчиво написал, вы бы предпочли какой усилитель при таких характеристиках звука, я бы точно не Одиссей, но может кому-то и нравится такой звук, всякое бывает
Хотя это и не относится к теме - все же выскажусь. Во-первых - Вы говорите, что сравнивали Одиссей-010 с Бригом-001, с Барком-001, с Амфитоном-002? Я верно понял? Теперь попробуйте объяснить - как Вы поняли, что Одиссей не звучит? Обращаю внимание - все усилители имеют абсолютно разную схемотехнику (попробуйте не запутаться).
И кстати, 021 звучит уже иначе, чем 010, видимо выводы были таки сделаны, хотя по дизайну 010 куда приятнее из-за стиля 70-ых.
RE: Что не так? О_о - Audiodoom - 14-12-2016 17:59
(14-12-2016 17:32)Andrey67 писал(а): А по теме - я бы действительно отказался от Маранца (правда и Одиссей-010 себе бы не оставлял). Однако - учитывая источник сигнала, предпочтение отдал бы именно 010-му (только из соображений достаточности).010 это вообще не усилитель, а устройство усиливающее переменный ток. В сравнении с Феникс 008 проигрывает начисто, немыслимый уровень слышимых искажений. 021 чуть получше, уровень примененных неликвидов видимо меньше.
RE: Что не так? О_о - Enrique31 - 14-12-2016 18:01
Sonor И еще раз - я не защитник изделий завода Королева, но я очень хорошо знаю производство этих усилителей (я про торговые марки Одиссей и Меридиан) изнутри (как достоинства, так и недостатки).
Как-то не достойно ставить рядом c 010-м такой аппарат как Meridian
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 18:05
(14-12-2016 17:59)Audiodoom писал(а): 010 это вообще не усилитель, а устройство усиливающее переменный ток. В сравнении с Феникс 008 проигрывает начисто, немыслимый уровень слышимых искажений. 021 чуть получше, уровень примененных неликвидов видимо меньше.Ну вот, товарищ 010 так и назывыл, "мучитель ушей":)
RE: Что не так? О_о - Andrey67 - 14-12-2016 18:07
Sonor
Не знаю. Вы точно уверены в "крикливости" Одиссея? Вы точно уверены в "задранности" ВЧ? Осталось добавить картину маслом - а именно: источник, условия, АС. Если честно - сравнивая Амфитон и Одиссей напрашивается несколько иной вывод (кстати - достаточно подтвержденный). А вот сравнивать Одиссей и Бриг (особенно первой модификации) - я бы не стал (да и ставить Амфитон в один ряд с Бригом). Они реально разные как по подаче, так и схемотехнике. Тут я с Вами абсолютно согласен. И еще - Вы возьметесь утверждать, что слышанный Вами Одиссей (еще бы знать год сборки) был абсолютно исправный и настроенный?
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 18:13
(14-12-2016 18:07)Andrey67 писал(а): SonorАбсолютно, пока с ушами всё ок
Не знаю. Вы точно уверены в "крикливости" Одиссея? Вы точно уверены в "задранности" ВЧ?
RE: Что не так? О_о - Andrey67 - 14-12-2016 18:13
Enrique31
Во-первых - Меридиан именно так и пишется (на русском).
Во-вторых - да будет Вам известно, что продукция завода Королева выпускала некоторые образцы под именем Меридиан.
В-третьих - у меня не было никаких намеков на продукцию (как Вы выразились) Meridian.
Неужели еще и это надо разжевывать?
А 021-ый - несколько хуже (причем очень заметно). Это проблема белорусских выходников.
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 18:14
(14-12-2016 18:07)Andrey67 писал(а): А вот сравнивать Одиссей и Бриг (особенно первой модификации) - я бы не стал (да и ставить Амфитон в один ряд с Бригом). Они реально разные как по подаче, так и схемотехнике.Ну что было под рукой тогда с тем и сравнили, Амфитон слабее всех, но звук у него куда благороднее оказался, чем у 010, мощность тут значения не имела.
(14-12-2016 18:07)Andrey67 писал(а): И еще - Вы возьметесь утверждать, что слышанный Вами Одиссей (еще бы знать год сборки) был абсолютно исправный и настроенный?100% не возьмусь конечно, но знаю точно, что хозяин 010-го брал его в магазине и никогда внутрь не лазил, не знаю мог ли он с магазина быть расстроенным, сомневаюсь, но почерк усилителя был хорошо слышен, тем более другие владельцы 010-ых не раз подтверждали такой же звук в этой модели.
RE: Что не так? О_о - Andrey67 - 14-12-2016 18:21
Sonor
А если убрать стабилизатор из блока питания? Как Вы думаете - насколько измениться звук Одиссея?
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 18:21
(14-12-2016 18:13)Andrey67 писал(а): А 021-ый - несколько хуже (причем очень заметно). Это проблема белорусских выходников.Мне 021 нравился больше, там хотя бы присутствовал более проработанный и упругий бас.
Ладно, думаю наоффтопили уже тут с этим 010, надо завершать, речь вообще про Марантц
RE: Что не так? О_о - Audiodoom - 14-12-2016 18:23
(14-12-2016 18:14)Sonor писал(а): Ну что было под рукой тогда с тем и сравнили, Амфитон слабее всех, но звук у него куда благороднее оказался, чем у 010, мощность тут значения не имела.Ну так отец Амфитона есть Шушурин, который сейчас LAMM. И усилитель в серию пошел весьма кастрированный, по сравнению с начальной разработкой.
RE: Что не так? О_о - Sonor - 14-12-2016 18:23
(14-12-2016 18:21)Andrey67 писал(а): SonorЯ ж не позиционирую себя инженером или мастером, это пусть скажут спецы, я ж всё на слух, как есть так и описал.
А если убрать стабилизатор из блока питания? Как Вы думаете - насколько измениться звук Одиссея?
RE: Что не так? О_о - vladli - 14-12-2016 18:34
В данном случае можно сказать, Одисей дешевый, а Маранц дорогой конструкторы.
RE: Что не так? О_о - nashua - 14-12-2016 18:57
(14-12-2016 18:21)Andrey67 писал(а): SonorНе убрать, а заменить на более толковую схему.
А если убрать стабилизатор из блока питания? Как Вы думаете - насколько измениться звук Одиссея?
Просто убрать не получится, На стабе падает примерно 10В, для усилка они будут лишними, да и с конденсаторами придется основательно поморочится
RE: Что не так? О_о - SatirA - 14-12-2016 19:15
(14-12-2016 15:29)NoOneIsThere писал(а): SatirAДа все отключено и ничего не накручивал, что на одном что на втором
а ОДИССЕЙ слушали с отключенными тембром и тонкомпесанцией ??
(14-12-2016 16:37)heco писал(а): ТС, Вы попробуйте источник нормальный подключить.Кабеля вроде как не плохие, внешняя звуковая карта не самая лучшая но хоть что то, СД к сожалению нету что бы подключить, а покупать пока что не вижу смысла. С сетью все отлично, я же говорю что проблема в звуке, сравниваю два усилителя лоб в лоб, от одной и той же сети, от одних и тех же кабелей, и один и тот же источник. Разные только усилители.
Цап, или cd проигрыватель, да шнурки.
Там еще и с питанием нужно разобраться, с сетью все ок?
Я не скажу про усь, но акустика такая была. Не так, чтобы прихотливая, но тоже требует. свой подход.
Для того, чтобы понять что вы купили, сначала приготовьте, а уж потом пробуйте.
RE: Что не так? О_о - Wehr-wolf - 14-12-2016 21:23
Так вопрос в чем ? Получить основательно иной саунд ? Возможно для таких колонок вашим откровение может стать ламповый двухтакт скажем на ел 34. В корне иная подача. Можно авторский не фирменный.