+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пиковый ток усилителя...? (/thread-17568.html)
Re: Пиковый ток усилителя...? - ivan ivanov - 31-05-2010 11:34
(31-05-2010 11:31)VladimirNB link писал(а):[quote author=КФ link=topic=24070.msg432533#msg432533 date=1275291473]Я пробовал ставить на выход обычного транзисторного усилителя и автотрансформатор, и разделительный 1:1. Даже если не трансформировать ток, то звучание становится удивительно динамичным, детальным, артикулированным, и хорошо проработанной сценой, с воздухом вокруг каждого музыканта, с хорошо слышимыми окончаниями каждого звука (послезвучие), и еще много чего положительного. Одно только но: где взять нормальное железо для такого транса? Ибо на всем железе современном что бегает вокруг, нет и близко того о чем я написал. Я давал давал объявления о покупке выходных согласующих трансов от старых макинтошей, но в ответ только тишина. Хоть бери и покупай старый мак и снимай их оттуда, или еще с какого усилителя года так выпуска до 1975. Но полученный эффект того стоит.
А может ли понижающий трансформатор на выходе усила служить средством для увеличения его пикового тока? Кто что думает по этому поводу?
[/quote]
Владимир,на американском и-бее часто продаются трансы от Маков-и выходные в т.ч.
Re: Пиковый ток усилителя...? - Грин - 31-05-2010 11:51
Мало кто вспоминает о таком интересном параметре как выходных транзисторов, так и усилителя в целом - скорость нарастания выходного напряжения. Параметр чисто технический, гуманитарии же его "чувствуют" выражениями примерно типа - Быстрый, чёткий, наразмазанный и пр. бас, удар, всплеск...
Re: Пиковый ток усилителя...? - Александр Ю. - 31-05-2010 11:53
(31-05-2010 11:51)Грин link писал(а):Мало кто вспоминает о таком интересном параметре как выходных транзисторов, так и усилителя в целом - скорость нарастания выходного напряжения. Параметр чисто технический, гуманитарии же его \"чувствуют\" выражениями примерно типа - Быстрый, чёткий, наразмазанный и пр. бас, удар, всплеск...Это характеристика не транзистора, а усилителя в целом.
Re: Пиковый ток усилителя...? - Eugene. - 31-05-2010 11:53
Разговор плавно изменил русло.
Но если затронули тему параллельного включения транзисторов, то, все-таки, лучше отталкиваться от теоретических основ, а не от сравнения конкретных моделей усчилителей. Как по мне, с точки выяснения сути вопроса, это сравнение, ни какой ценности не имеет – усилители создавались для разных целей, разными людьми, и с разной глубиной компромиссов.
Чисто теоретически, параллельное включение, имеет один главный недостаток – изломанность суммарной проходной характеристики. С этим можно бороться - как подбором компонентов, так и схемотехнически. В принципе, в некоторых ситуациях, без параллельного включения просто не обойтись. И есть для транзисторов «золотая область», где удается получить наилучшие параметры кристалла, и два параллельных транзистора будут иметь лучшие параметры, чем один более мощный. И еще не следует забывать, что беря в руки мощный MOSFET, например, вы не знаете, сколько структур там включено параллельно (хотя они и получены в одном технологическом цикле).
Так что спор, в общем, беспредметный – нужен анализ каждого конкретного устройства.
С уважением.
Re: Пиковый ток усилителя...? - Serega - 31-05-2010 11:53
(30-05-2010 17:20)ruslan 1 link писал(а):Как узнать этот самый ток? вот пример:Primare I30-пиковый ток 40А как его можно высчитать?Тут нужно четко знать, что производитель имел ввиду приводя такие хар-ки. Пиковый ток может быть указан для какой-то нагрузки (ну скажем 2 или 4 или 8 Ом) а может быть пиковый ток, который не приведёт к необратимым процессам, например нагруженный на "отвертку", для этого даже не нужно высокого напряжения питания. А вообще всё просто, рассчитать ток можно по простой формуле I=U/R, где для нашего усилителя I - искомый ток, U - напряжение источника питания усилителя, R - сопротивление нагрузки, состоящее из, например, внутреннего сопротивления источника питания R[sub]ист[/sub], сопротивления выходного каскада усилителя R[sub]вых[/sub] ну и собственно сопротивления акустики R[sub]АС[/sub]. Сопротивление нагрузки R у нас меняется во времени по некоторому закону, потому и R и I будут функциями от времени.
Запишем теперь уравнение полностью:
I(t)=U/R(t)=U/(R[sub]ист[/sub](t)+R[sub]вых[/sub](t)+R[sub]АС[/sub](t))
Отсюда понятно, что максимальный ток даже при сопротивлении АС 0 Ом (замкнутом выходе усилителя) будет ограничен внутренним сопротивлением усилителя и напряжением источника питания.
Дальше посмотрим отдельно на каждый из состовляющих нашего сопротивления.
R[sub]ист[/sub] - когда вы берёте усилитель в руки, понимаете, что усилитель весит слишком мало, присмотревшись, вы замечаете малюсенький трансформаторв питании, о чем это может нам сказать? Тут нужно немножко отвлечься и вспомнить, что такое трансформатор. А это очень простая конструкция, состоящая из сердечника и намотанных на него катушек. Размер сердечника грубо говоря, показывает какую максимальную мощность мы сможем передать, при попытке "потребить" от него больше мощности, сердечник просто "насытится" (намагнится до предела) и просто больше не сможет передать большее кол-во энергии, т.е. можно грубо сказать, что его сопротивление начнет расти и ограничивать максимальный ток, кроме того, это приведёт к появлению сильных искажений сигнала. Ну и вторая часть - катушка, тут ещё проще, чем меньше сердечник, тем больше витков нужно намотать на каждый вольт напряжения, но и размер сердечника при этом меньше, поэтому единственный выход - уменьшать диаметр провода. А что такое уменьшение диаметра провода - это увеличение сопротивления провода плюс уменьшение максимального тока - при большем токе провод просто расплавится. Поэтому увидев усилитель с маленьким трансформатором вы сразу понимаете - эта конструкция не для меня...
R[sub]вых[/sub] - это наш выходной каскад. Условно мы можем разделить его на 2 части. Одна из частей, это внутреннее сопротивление полностью открытого транзистора и сопротивление транзистора, которым мы управляем, подавая сигнал на вход усилителя. Тут вроде как всё понятно, если мы поставим несколько транзисторов в параллель, то снизим это сопротивление во столько раз, сколько транзисторов стоит параллельно. Но и появятся сложности. Как ни крути, а идеальных вещей не существует и найти два абсолютно одинаковых транзистора настолько сложно, как и двух абсолютно одинаковых людей - вобщем невозможно. Максимум их можно подобрать с определённой точностью (как подбирают моделей с линейкой 90-60-90). Отсюда понятно, что управляя "разными" транзисторами стоящими параллельно мы получим выходной сигнал, в который войдут "искажения" всех транзисторов с одинаковым весом (хотя там взаимодействия чуть сложнее чем я описал учитывая ещё и ОООС), и это не всегда хорошо воспринимается на слух. Так что с такими вещами нужно всегда аккуратно. Как ещё можно снизить выходное сопротивление? А можно ввести обратную связь. Т.е. это такая штука, которая, скажем так, "сравнивает" сигнал, который пришел на вход усилителя с тем сигналом, который из него вышел после усиления, при этом все "несовпадения" эта схема пытается скомпенсировать в силу своих возможностей. Таким образом ОС может в некоторых пределах и с некоторой точностью "исправить" те искажения, которые были вызваны не идеальным БП и не идеальным усилителем, но только в небольших пределах.
Отсюда понятно, что если рассматривать усилитель без ОС, то его БП и все детали должны быть очень высокого класса и выбраны с большим запасом, дабы минимизировать собственное влияние...
R[sub]АС[/sub] - ну тут всё понятно, это наша нагрузка, т.е. АС. Грубо говоря это "реакция" нашей АС на воздействие усилителя. Штука достаточно сложная, зависит не только от электрических цепей (кроссовер и катушка динамика) но и от механических свойств динамика ну и корпуса (скажем так, поведение динамика зависит от его акустического оформления, т.е. корпуса) Главное что нужно понять - чем меньше сопротивление АС и чем оно менее стабильно, тем большую роль будут играть внутренние "паразитные" сопротивления усиливателя. Поэтому не пытайтесь подключать АС, имеющие большие динамики, имеющие низкую чувствительность, со сложными фильтрами и т.п. к слабеньким усилителям, иначе будете слушать вместо музыки оту всю сложность устройства мира...
Ну так, шо успел за 15 мин., сорри за каламбур, пойду работать...
Re: Пиковый ток усилителя...? - Александр Карелин - 31-05-2010 12:29
(31-05-2010 11:51)Грин link писал(а):Мало кто вспоминает о таком интересном параметре как выходных транзисторов, так и усилителя в целом - скорость нарастания выходного напряжения. Параметр чисто технический, гуманитарии же его \"чувствуют\" выражениями примерно типа - Быстрый, чёткий, наразмазанный и пр. бас, удар, всплеск...боюсь что на слух никто не отличит равные по всем прочим параметрам усилки один из которых будет с 5В\мкс, а второй 50В\мкс... да и к томуже в спецификации этот параметр указывают для резистивной нагрузки, а в реальности подключаем-то к АС у которых все не так просто с сопротивлением..... в общем в отрыве от всего остального комплекса х-к один этот параметр практически не даст ничего полезного, чтоб вынести суждение об усилителе
Re: Пиковый ток усилителя...? - VladimirNB - 31-05-2010 12:36
(31-05-2010 12:29)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Грин link=topic=24070.msg432606#msg432606 date=1275295891]боюсь что на слух никто не отличит равные по всем прочим параметрам усилки один из которых будет с 5В\мкс, а второй 50В\мкс... да и к томуже в спецификации этот параметр указывают для резистивной нагрузки, а в реальности подключаем-то к АС у которых все не так просто с сопротивлением..... в общем в отрыве от всего остального комплекса х-к один этот параметр практически не даст ничего полезного, чтоб вынести суждение об усилителе
Мало кто вспоминает о таком интересном параметре как выходных транзисторов, так и усилителя в целом - скорость нарастания выходного напряжения. Параметр чисто технический, гуманитарии же его \"чувствуют\" выражениями примерно типа - Быстрый, чёткий, наразмазанный и пр. бас, удар, всплеск...
[/quote]И это так. Да и вообще на современных транзисторах получить скорость менее 20в/мкс наверное непросто. Надо быть просто неучем. Это в 80е годы этому уделялось повышенное внимание, ибо транзисторы были низкочастотными и велась настоящая гонка, кто сделает больше. А к звуку отношение весьма далекое имеет. Александр прав.