+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? (/thread-179670.html)
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - O V K - 07-05-2017 11:24
(07-05-2017 09:05)petr.solo1223 писал(а): А не фиг тут объяснять. Взять и послушать с хорошим предом и без , апологеты "короткого тракта" никогда нормальных предов никогда не слушали , вот и проповедуют лжеистины.На пальцах - источник обеспечивает сигнал 2В (а часто и больше)И есть системы ,где предварительный усилитель стоит дороже мощников. Они просто не знали что без преда лучше.
усилитель имеет чувствительность по входу 1В. Что там предварительно усиливать?
"Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системы
пусть и о-очень дорогой.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vd-two - 07-05-2017 11:43
(07-05-2017 11:24)O V K писал(а): "Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системыТо, что это ваше личное частное мнение - должны были написать вы. Ок - это сделаю я
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 07-05-2017 11:50
А какие ещё могут быть объективные причины применения предов?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vd-two - 07-05-2017 12:00
Допустим у вас есть два моноблочных усилителя мощности (хотя и стереомощник тоже не сильно меняет задачу), пара-тройка источников (допустим винил-корректор и ЦАП), и (ну бывает такое) мощник лучше работает при подключении по балансу, а источники у вас небелансные. Надо все это дело подружить и еще правильно регулировать громкость. Ваши действия?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Nekrozov - 07-05-2017 12:02
Я лично могу представить ряд причин для использования предварительного усилителя между источником с регулируемым выходом и усилителем мощности, но хотелось бы услышать мнение специалиста. Самая простая аналогия это фонокорректор, можно, в принципе слушать и без него, но с ним лучше, а с хорошим еще лучше.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 07-05-2017 12:08
Не, ну если источники и мощник имеют разные выходы, тогда разговоров нет, разумеецца.
А если источники небалансные и усилитель небалансный, то зачем пред?
Если взять "интегральники" от Денсен или 47Лабс, то там в "преде" только РГ и селектор входов и всё это дело самодостаточно.
Если мощник не умеет нормально играть без "костыля", то в жо..у такой мощник, как бы он не назывался и сколько бы денег не стоил. Это моё ИМХО.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Wehr-wolf - 07-05-2017 12:10
Ну короче.
Из моего опыта.
Были некоторые аппараты, которые прокачивались только ПРЕДОМ !
Что не рыло не подавай все муть да серость.
А через пред сразу раскрытие идет потенциала.
Что вы спорите, это же очевидно.
Я раньше тоже говорил, вот мол выкинь свое чудо это с ручками.
А чувак мне - ДА ТЫ не понял, без преда вообще НИКАК, не раскрывает.
То есть пред не стоит рассматривать как ухудшатель !
Это стоить рассматривать как часть общего.
Если выходняк тупой на раскачку, то пред может в корне поменять ВСЕ !
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vd-two - 07-05-2017 12:11
(07-05-2017 12:08)VNV73 писал(а): Если взять "интегральники"Так нет интегральника. Вы ж сами себе противоречите. Это типа дискуссии - нужны ли эскимосам шорты.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 07-05-2017 12:20
(07-05-2017 12:11)vd-two писал(а): Так нет интегральника. Вы ж сами себе противоречите. Это типа дискуссии - нужны ли эскимосам шорты.Вопрос состоял в том, нужен ли активный пред. Интегральник - это пример изделия 2 в 1 - оконечник+пред.
Я привёл примеры самодостаточных устройств не имеющих дополнительного усиления.
То есть все разговоры о том, что без активного преда "счастья в жизни не видать" не находят рационального подтверждения, кроме случаев, когда пред выполняет роль некоего "конвертора" (баланс-небаланс, фоно-преамп...), который невозможно обойти...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Nekrozov - 07-05-2017 12:21
Wehr-wolf, Вы техник или кулинар? Что значит не может прокачать, выходняк тупой на раскачку? Давайте более понятные определения, желательно с цифрами. Что есть на выходе предварительного усилителя такого, чего нет на выходе источника?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Гаруспик - 07-05-2017 12:27
(07-05-2017 11:24)O V K писал(а): На пальцах - источник обеспечивает сигнал 2В (а часто и больше)А как насчёт согласования входного и выходного сопротивлений разных блоков? Например цапа и мощника. Сколько раз не слышал цапы с регулятором громкости на борту воткнутые сразу в мощник всегда звучало как параша.
усилитель имеет чувствительность по входу 1В. Что там предварительно усиливать?
"Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системы
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 07-05-2017 12:34
А что не так с выходным сопротивлением ЦАПа? Или входным у мощника? Обычно соотношение составляет 10-100раз, что более-чем достаточно, для нормального согласования.
Насчёт ЦАПов с регулятором громкости... Так он же там цифровой. В некоторых, ввиду небольшой битности (CS4398-24Бит) ним вообще пользоваться не рекомендуют, а в тех что получшее (Сабра 32Бит) вроде лучше, но опять-же, не ниже какого-то значения.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Nekrozov - 07-05-2017 12:35
Вот это уже конкретнее. Значит выходное сопротивление источника Х Ом не согласовано с входным сопротивлением усилителя У кОм и для этого приходится использовать костыль в виде промежуточного блока, так?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vltk - 07-05-2017 12:40
Почему все обычные (мощники, интегральники, корректоры, микрофонные) усилители не делают всегда однокаскадными (вроде же будет самый короткий путь для сигнала), ан нет часто приходится делать многокаскадными и если рассмотреть пред как просто еще один каскад усиления (необходимый с точки зрения схемотехники производителя), то станет понятно зачем нужен предусилитель (кроме его понятных коммутационных/распределительных задач - говорим только об активных).
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vd-two - 07-05-2017 12:45
(07-05-2017 12:20)VNV73 писал(а): То есть все разговоры о том, что без активного преда "счастья в жизни не видать" не находят рационального подтверждения...Вы так и не показали решение задачи в посте 44. Ладно там с балансом-небалансом, пусть все однотипное. Входы как переключать? И еще важнее -
громкость как регулировать?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Гаруспик - 07-05-2017 12:52
(07-05-2017 12:35)Nekrozov писал(а): Вот это уже конкретнее. Значит выходное сопротивление источника Х Ом не согласовано с входным сопротивлением усилителя У кОм и для этого приходится использовать костыль в виде промежуточного блока, так?Так бывает, да.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Wehr-wolf - 07-05-2017 12:58
(07-05-2017 12:21)Nekrozov писал(а): Wehr-wolf, Вы техник или кулинар? Что значит не может прокачать, выходняк тупой на раскачку? Давайте более понятные определения, желательно с цифрами. Что есть на выходе предварительного усилителя такого, чего нет на выходе источника?Можно сказать любитель кулинарии
Цифры не дают полного понимания происходящего.
И чем дальше, тем меньшее значение имеет информация из учебников о режимах работы тех или иных радио деталей.
Кроме, предельных значений.
Усилитель имеет определенную чувствительность по входу.
И в целом имеет запас по амплитуде.
Но при этом демонстрирует серый и отстраненный звук к примеру, лишенный живости и динамики хоть до упора громкость крути.
Пред, обеспечивает с одной стороны увеличение амплитуды на входе, что зачастую благотворно сказывается на звуке многих мощников это факт, то есть операционник или схемка на входе идет в раскачку, кроме того, пред меняет динамические свойства сигнала, причем порой очень сильно.
Это как живая и мертвая вода.
Краткость тракта конечно хорошо, но когда усилок изначально "задушен" схемотехникой и еще работает на многополоску, то эффект от установки того или иного преда может иметь КАТАСТРОФИЧЕСКУЮ разницу.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Remontnik - 07-05-2017 13:09
А мощник будет "играть" только со своим предом или возможны варианты?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - petr.solo1223 - 07-05-2017 13:10
(07-05-2017 12:27)Гаруспик писал(а): А как насчёт согласования входного и выходного сопротивлений разных блоков?Люди много лет на аудиофоруме , а ты им про какое то согласование.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - ACCU - 07-05-2017 13:14
господа, вы ушли от темы дискуссии, снова скатившись в #нада/ненадапредварь!