+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). (/thread-180435.html)
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - ms142 - 20-06-2017 19:13
(20-06-2017 18:38)artshop писал(а): ...посоветовали специалиста, но он отказался помочь....Видать были какие-то причины. Юра - отзывчивый и увлеченный человек, просто так не отказал бы.
https://hi-fi-forum.net/profile/712
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 19:20
...нормально..., буду сам мерять...
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - A-TITO-A - 20-06-2017 21:08
Это будут основные АС, или во вторую систему？ какое оформление ？ почему именно на этих динах ？
вопросы без всяких под...бок, просто интересно.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 21:34
...просто АС. Без всяких планов....
Делаю потому-что:
- случайно попались уникальные мид-басы... Правдо - уникальные...
- я это дело знаю, умею и чувствую... И + опыт... Не придеться сто раз и несколько лет переделывать.
Потому сделаю, а дальше как будет.
--------------
...ИЯ уже нашел, микрофон BEHRINGER B-1, на первое время, мне просто подарили, вольтметр ламповый Виталий отдает за - недорого....
Генератор, измеритель RLC, амперметр - не за горами... Двигаюсь!
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - Тибетский Ламер - 20-06-2017 21:37
Со всякими под..ками:
A-TITO-A писал(а):Это будут основные АС, или во вторую систему？A-TITO-A, в четвертую, которая уже играет!
A-TITO-A писал(а):какое оформление ？ почему именно на этих динах ？A-TITO-A, реклама - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-180410.html
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - A-TITO-A - 20-06-2017 21:37
А оформление？ щит,фи,зя,или что то экзотическое？
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - Тибетский Ламер - 20-06-2017 21:40
artshop писал(а):- случайно попались уникальные мид-басы... Правдо - уникальные...О! Я ж говорил!
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 21:50
A-TITO-A, ЗЯ...
Почему ЗЯ, если я их еще не померял?
Обозначу:
- дины с мягкими подвесами...
- небольшого диаметра...
- чуйка, вроде, очень и очень...
- большой ход диффузора...
---------------------
повышать отдачу на басах, расширять диапазон вниз, или уменьшать размеры АО (все это делает фазик) - не вижу смысла.
Пусть будет ЗЯ! Чуют мои руки, ящик будет не такой и большой.
--------------------
...кроме того, я только по "котлетам" могу...
Щит, лабиринт, рупор, диполь, с внутренним дином, с внутренним резонатором, ЭМОС, активные АС - это не ко мне. Не знаю, не делал, и начинать нет желания....
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - adsh - 20-06-2017 22:41
(20-06-2017 15:35)artshop писал(а): Звукопоглощение очень влияет на эффективный объем НЧ оформленияНа самом деле - это распространённое заблуждение:
_http://donex-ua.narod.ru/indexphp/stati/211-sintepon.htm
Такой отдачи на самых НЧ, как ящик увеличенного объёма, оно не даёт.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 22:56
adsh, чтобы на данную тему общаться, надо либо терминологией владеть, либо уточнять формулировки.
Вот Вы написали:
Такой отдачи на самых НЧ, как ящик увеличенного объёма, оно не даёт
...и я в затруднении...
- что такое отдача на самых НЧ? Вы имели в виду равномерность АЧХ, частоту среза АЧХ, крутизну спада АЧХ? Может потери в АО (это я уже предположил...)
- что такое ящик увеличенного объёма? Да если не влазить в параметры динов, то ящик с максимально низкой частотой среза и гладкой АЧХ - он вообще один! Он не может быть больше, или меньше. Может быть, на самом деле, но тут и поглотитель не спасет. Будет и горбик, и провальчик. По памяти - уже не нарисую, но будет именно так.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - adsh - 20-06-2017 23:26
Перефразирую. Если головка даёт 30 Гц по уровню -8 дБ, сколько бы мы не пихали звукопоглотителя в ящик - громче этих -8 дБ не станет. Только если увеличить этот ящик "реально", а не "виртуально", пихая в него вату.
Я эту ссылку привёл не для спора, а для понимания, кто разобраться захочет. А то миф об "виртуальном увеличении объёма путём напихивания ваты" очень сильно распространён... Да там - всё подробно описано..
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 23:44
adsh, извините, но повторюсь: надо овладевать терминологией...
Давайте последовательно:
- НЧ динамик А в Х - оформлении имеет АЧХ со спадом 8 дб на частоте 30 Гц. ...
- предполагаем, что выше частоты среза АЧХ гладкая....
Что имеем, то имеем. Не так плохо и имеем....
Если Вы хотите расширить диапазон воспроизводимых частот вниз, уменьшить спад на 30 Гц и оставить гладкую АЧХ просто увеличением объема АО - Вы очень далеки от предмета обсуждения....
С ув.
(тел. есть в профиле, позвоните, пообщаемся....)
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 23:57
(20-06-2017 18:41)VNV73 писал(а): Ты не увиливай и ответь, частота резонанса и чуйка связаны одними и теми же параметрами?- мама, это фто?
- это солнце...
- мама это зацем?
- чтоб светить...
через два часа:
- мама, кто выключил солнце?
немая сцена: "мама в ступоре"....
существуют в природе примерные графики, зависимости АЧХ динамика в от полной добротности.
картинка есть в теме про массивы https://hi-fi-forum.net/forum/thread-76158-post-2802011.html#pid2802011
для начала стоит вообще определиться о чем идет речь.
праметры TS интересны только для НЧ оформления или для ширика, т.е. работают только в басовой или мидбасовой части.
и там динамики ШИРИКИ можно грубо разделить на две категории - с добротностью больше и меньше 0.7
для СЧ,ВЧ динамиков TS впринципе не интересен, точнее интересены два фактора:
1. Qms как мера проработки деталей.
2. общая добротность и частота резонанса для понимания насколько круто и на какой частоте этот динамик резать.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - adsh - 21-06-2017 00:32
artshop, послушайте - не надо переходить на личности, перевыворачивать мои слова на свой лад и домысливать за меня - что за манера общения.
Обратимся к отправной Вашей фразе и первоисточнику:
(20-06-2017 15:35)artshop писал(а): Звукопоглощение очень влияет на эффективный объем НЧ оформления.[attachment=947402]
Цитата:Красная кривая на графике – передаточная функция высокодобротного оформления. Хорошо виден выброс на резонансе и относительно быстрое затухание.На этом и закончим.
Зеленая кривая – то же оформление уже с плотным демпфированием. Выброс сглажен, а затухание происходит более плавно из-за снижения добротности. Граничная частота в этом случае осталась почти прежней, значимо не увеличившись. Однако с учетом передаточной характеристики салона действительно становится возможным положительно использовать эффект снижения скорости затухания на практике. Не исключено, что это даже можно услышать.
А вот синяя кривая – это ящик большего объема без наполнения, добротность резонанса которого эквивалентна первоначальному объему с наполнением. Заметно не только ощутимое возрастание отдачи во всем диапазоне, но и снижение граничной частоты. Уже можно уверенно утверждать, что ни о какой эквивалентности этого объема хорошо задемпфированному меньшему речи идти не может.
Внесение наполнителя не увеличивает КПД и в общем случае не расширяет АЧХ в область низких частот, равно как и не позволяет отодвинуть граничную частоту. Наполнение также не увеличивает гибкость подвижной системы и не позволит вам получить много баса из ничего – словом, не делает того, что обещают другие. Это только что было измерено и доказано множеством способов.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - K.V.V. - 21-06-2017 01:47
(20-06-2017 21:34)artshop писал(а): ...ИЯ уже нашел, микрофон BEHRINGER B-1, на первое время, мне просто подарили, вольтметр ламповый Виталий отдает за - недорого....Есть еще где-то Беринджер ЕСМ8000 - это для измерений, все же, получше будет. С услителем с фантомным питанием.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 21-06-2017 02:39
(20-06-2017 18:35)AntonZP писал(а): масса подвижки + присоединенная масса воздуха + гибкость подвеса, дают нам мехдобротность - Qms.Неправильно.. Mms и Cms дают именно резонансную частоту.
А для рассчёта Qms нужен ещё и Rms...
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 21-06-2017 08:51
(21-06-2017 02:39)VNV73 писал(а): Неправильно..ну ты жук-буквоед
пользуйся готовым каркулятором _http://www.aie.sp.ru/Calculator_T-S_GOST.html
и не парь ото чего на пасху красят...
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 21-06-2017 11:06
adsh, Вы правы..., нельзя на личности. Мои извинения и исправил #52
...было много срача в теме, видимо повлияло...
С ув. (...но продолжим, т.к. цитата Ваша - она очень интересная!)
-----------------------------
Внесение наполнителя не увеличивает КПД и в общем случае не расширяет АЧХ в область низких частот, равно как и не позволяет отодвинуть граничную частоту. Наполнение также не увеличивает гибкость подвижной системы и не позволит вам получить много баса из ничего – словом, не делает того, что обещают другие. Это только что было измерено и доказано множеством способов.
------------------------------
Как можно было так безграмотно все свалить в одну кучу?
- про увеличение КПД - это круто... Я такого утверждения не встречал... КПД, конечно, прямопропорционален объему ящика, но это же полное непонимание последовательности в конструировании АС. Сперва строим гладкую АЧХ, а потом проверяем полученное КПД. Я никогда не проверял..., что получили - то получили.
- как бы ясно - звукопоглощение для устранения стоячих волн и выравнивания серединки....
- звукопоглощение и гибкость магнитной системы. Связаны прилично, но Ваш автор, видать не в курсах! Я не буду цитировать, просто по памяти... Чтобы рассчитать АО из фабричных динов (ЗЯ или ФЯ), нужны всего четыре параметра. Ну, и если работать точно и учитывать потери в АО, (см. #22), то еще и пятый - Qb.
Так вот, правильное звукопоглошение серьезно увеличивает измеряемое значение эффективного объема V, уменьшает расчетное соотношение Vas\V. А Vas - прямопропорциональная величина той самой гибкости Cas.
Это позволяет:
- получить меньшую частоту среза в том же объеме ящика...
- уменьшить объем ящика, сохранив частоту среза...
-------------
Это просто математика. С этим не нужно спорить.
Могу предположить, что автор честно писал, но эксперимент был нечист. Либо большие потери в АС, либо АС с неоптимальными параметрами динов. Склоняюсь ко второму. Кривизной кривизну правили.....
С ув.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - Тибетский Ламер - 21-06-2017 11:28
artshop писал(а):..7 in... бумажные диффузоры. Легкие и плотные. Пальцами провел - и есть понимание, что не могут не играть!...artshop, это из вашего объявления. Как считаете, выделенное коррелирует между собой? Естественно дождемся измерения вами Fs, но вангую, что при легком диффузоре и диаметре 7" резонансной в 30 Гц, там нет, и оформлять их в ЗЯ смысла особого нет, ибо баса там не будет - им "труба дело" (в смысле ФИ)
резонанс одного дина не мерял, но по моему устаревшему опыту, на ощупь, около 30 Гц.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 21-06-2017 12:10
...вот и проверим мою чуйку.
Там же еще громадная и мягкая ЦШ, оффиггенный гофр...