+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: от 10гдш-к высотам hi-fая (/thread-186629.html)
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - AntonZP - 23-09-2018 09:50
все отечественные динамики с визерами играют очень грязно.
забудьте о "высотах".
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - ut9mt - 23-09-2018 17:22
Еще в 80-х годах делал акустику по 4 шт 10гд-36 в колонке,объем около 130 литров наружный,оформление ФИ-колонки 2-х полосные с 6гд-13 -звучали очень хорошо и по низам в том числе,недавно друг по моему совету сделал такие же ,в 140 литрах-хороший звук!
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - pumuru - 23-09-2018 17:40
Если ТС соберётся что-то мастерить, для наглядности три примера
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - AVM - 23-09-2018 18:18
(23-09-2018 17:40)pumuru писал(а): Если ТС соберётся что-то мастерить, для наглядности три примераКакой ужас... я смотрел это в утуб....
Ребята ну зачем Вы это советуете? Ну пускай человек насобирает немного денежек да купит на вторичке какие нибудь приличные полочники и радуется слушая любимую музыку.... Ну ладно при совке было все в дефиците, но сейчас зачем? ну что еще не напилились шкафофф?
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - nashua - 23-09-2018 18:22
(23-09-2018 17:22)ut9mt писал(а): Еще в 80-х годах делал акустику по 4 шт 10гд-36 в колонке,объем около 130 литров...А зачем же для 10гд36 ФИ, да еще под 4 динамика?
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - pumuru - 23-09-2018 18:32
(23-09-2018 18:18)AVM писал(а): Ну пускай человек насобирает немного денежек да купит на вторичке какие нибудь приличные полочники и радуется слушая любимую музыку.... Ну ладно при совке было все в дефиците, но сейчас зачем? ну что еще не напилились шкафофф?Тоже тупиковый путь, соберёт 200, скажут надо-500, соберёт-500, посоветуют-1000.
Потом мнение разделится кто-то шепнёт бери новое, вторые "только винтажное БУ", а результата в виде АС так и не будет.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - AVM - 23-09-2018 18:40
(23-09-2018 18:22)nashua писал(а): А зачем же для 10гд36 ФИ, да еще под 4 динамика?Да дырку сделал просто и все, ну как у всех. ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1
ФИ не работает и не нужен.
(23-09-2018 18:32)pumuru писал(а): Тоже тупиковый путь, соберёт 200, скажут надо-500, соберёт-500, посоветуют-1000.Ну а у других как? Вы тоже сразу за 1000 купили? Пускай поищет людей в теме, подружиться, сходит в гости послушает, определиться что ему нужно, ну как всегда. А пилить старые шифоНеры и клеить подвесы к негодным динамикам - вот это точно бесконечно/бесполезный процесс.
Потом мнение разделится кто-то шепнёт бери новое, вторые "только винтажное БУ", а результата в виде АС так и не будет.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - pumuru - 23-09-2018 18:51
Судя по источнику , к которому "цеплялись" кубики с ШП, ТС проходит стадию возьми напильник - сделай сам....
Пример с ю-туба, и показывает что 10ГДШ "не тянет" с другими динамиками, ролики одного конструктора, но первый имеет самый плохой звук.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - nashua - 23-09-2018 19:09
Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорок
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - AVM - 23-09-2018 19:32
(23-09-2018 19:09)nashua писал(а): Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорокНужно не забыть еще про самое загадочно/впечатлительное и масштабно/величественное явление как рупора! О рупор это наше все! Задний, передний, обратный, свернутый, экспоненциальный, узкогорлый, широкогорлый,
предрупорная камера, тело Вентле... та можно пилить и пилить...
ТС просто нужно сесть за книги, и четко узреть и осознать что такое ТSпараметры и тогда станет все понятно. Ну и опыт конечно не помешает, чужой естественно, своего то нет.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - Victor-Blues - 23-09-2018 21:30
(23-09-2018 18:40)AVM писал(а): ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1 ФИ не работает...Ну, так и для бэкхорна такой динамик однозначно "противопоказан"!
Нужно не забыть еще про самое загадочно/впечатлительное и масштабно/величественное явление как рупора!
Скорее, варианты ОЯ...
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - kleonn - 23-09-2018 21:49
(23-09-2018 18:40)AVM писал(а): ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1А откуда у 10гдш-1 и 10гд-36к Qts>1 ?
Из тех что я измерял,более 20 штук добротность была 0,7 плюс минус 0,1(что соответствует паспортным).
Только вот не надо ,а как Какими приборами и тп и тд. НОРМАЛЬНЫМИ.
Всё было измерено корректно.
И повторюсь ,лучший вариант 60 литров -ЗЯ.У меня было .У других не знаю.
Вот на фото подобный ,но уже с Шульцами. "Ипонские" ,немного, но те что пробовал не понравились.В перепалку не вступаю.
Кому интересно узнать больше о 10ГД-36К -читать здесь
_https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1045-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81-10%D0%93%D0%94-36?p=653300&viewfull=1#post653300
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - AVM - 23-09-2018 22:56
(23-09-2018 21:49)kleonn писал(а): А откуда у 10гдш-1 и 10гд-36к Qts>1 ?Откуда? От верблюда, кто на магнит поставил медное кольцо или пятак на керн?
Из тех что я измерял,более 20 штук добротность была 0,7 плюс минус 0,1(что соответствует паспортным).
Магнит и так дохлый так еще поставили Кз виток и еще и увеличили зазор.
А кто сделал такую короткую катушку? Хотели ширик до 16кГц? - ну получите.
Вот вам и добротность выше 1ницы. И не спорте - точно такой же магнит но с меньшим зазором на 10гд34 - вот там едва достигли добротности в 0.7 и как то притулили его в ФИ. А тут еще и диффузор 8дюймов. Ну и подвес из поролона...
измеренный мной лично несколько экземпляров имели Vas под 200литров карл!
Это куда такой динамик? - правильно - уличные кричалки, эстрада заводских ВИА, свадьбы и похороны... Ну и поролон еНтот еще может в труху превратится через пять лет - ну настоящий ипонский еВо в каЧиль динамик! Вершина хахафая!
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - Артем Иваныч - 24-09-2018 08:49
День добрый всем!!!
Из выше сказанного склоняюсь к ЗЯ.теперь такое,а как смудрить их в один ящик?это же не просто 60 плюс 60 равно 120л,есть же ньюансы в месторасположении?думаю один ровно на высоту скажем сидящего человека,а другой наклонить выше.мне соорудить сложное,как два пальца,чем сложнее консрукция,тем интересне
Останавливаюсь на зя лабиринт.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - kleonn - 24-09-2018 13:16
(24-09-2018 08:49)Артем Иваныч писал(а): Останавливаюсь на зя лабиринт.ЗЯ это как раз, как Вы выразились ящик,с звукопоглотительным материалом.
А лабиринт -это уже не ЗЯ,а лабиринт ,То есть Ящик в отверстием разгражденный с динамиком через лабиринт.
Вот пример ЗЯ. Динамик такой же как и у меня.
https://hi-fi-forum.net/shop/view/1798
Принципиальное отличие в качестве корпуса(мой проще
)И основное отличие конструкции -пропорции корпуса.
Есть два мнения ширина "морды" должна быть больше глубины.
Второе мнение -глубина должна быль больше "морды".
Не заморачивайтесь на сложной конструкции,потратьте время на КАЧЕСТВО
изготавливаемого "ящика".Поверьте -это не менее важно,и не менее сложно
при серьёзном подходе.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - nashua - 24-09-2018 14:23
(24-09-2018 08:49)Артем Иваныч писал(а): ....Ну я как в воду глядел
Останавливаюсь на зя лабиринт.
(23-09-2018 19:09)nashua писал(а): Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорок
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - Вячслав_М - 25-09-2018 11:25
(23-09-2018 22:56)AVM писал(а): ...Зазор до определенной величины не уменьшает магнитную индукцию в нем (вернее - слабо влияет). Выше - B резко падает. Допустимая величина зазора определяется толщиной магнита. Обычно там расчет с запасом, а не на гране.
Магнит и так дохлый так еще поставили Кз виток и еще и увеличили зазор.
...
А кто сделал такую короткую катушку? Хотели ширик до 16кГц? - ну получите.
....
А индукция в зазоре - если грубо - площадь внутреннего кольца фланца, соотнесенная к площади магнита с которого собирают м. поле. (фокусировка)
Более длинная катушка - увеличение массы, но что еще хуже - линейность магнитной системы у 10ГДШ, как и у 36К - очень плохая поэтому такое увеличение привело бы к росту нелинейных искажений. Главное не давать этому ГД сильных колебаний диффузора (более-менее +\- 1.5 мм.).
+\- 3 мм, - уже интермодуляция за гранью всего разумного.
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - McRAM - 26-09-2018 19:38
На всякий случай, вдруг кому пригодится!
T&S параметры для двух пар 10ГД-36К высокой кондиции:
№п/п........ №1 ........ №2 ......... №3 ........ №4
Re = ........ 3,61 ....... 3,58 ....... 3,69 ....... 3,64
Fs = ......... 36,8 ....... 37,2 ....... 38,7 ....... 37,6
Qms = ..... 10,77 ...... 11,1 ....... 7,42 ........ 7,8
Qts = ....... 0,443 ..... 0,461 ..... 0,626 ...... 0,592
Qes = ....... 0,461 .... 0,461 ...... 0,684 ...... 0,64
Vas = ........ 63,0 ...... 64,8 ........ 90,1 ....... 89,6
SPL = ........ 90,4 ...... 90,5 ........ 90,0 ....... 89,6
Mms = ...... 17,05 .... 16,22 ...... 13,02 ..... 14,94
BL = ......... 5,55 ....... 5,31 ....... 4,132 ...... 4,48
На всех экземплярах заменены ППУ подвесы на новые, кроме того, на первых двух усилена МЦ таким же магнитом приклеенным в фазе.
Из приведённых данных видно, что динамики №3, 4 корректно применить в ОЯ или ПАС, в тоже время недорогая доработка в виде дополнительного магнита позволяет установить его в ЗЯ 50-60 литров, или ФИ 55 литров.
Само собой применение любого из этих динамиков в ЗаднеНагруженном Рупоре (ЗНР) ничем не ограничено, необходимо только определиться с частотой фронтального и тылового излучения, посчитать объём ПРК, площадь горла и длину рупора для чего можно воспользоваться, например, этим источником:
http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale_Horn_Loudspeakers/ .
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - Victor-Blues - 26-09-2018 20:18
По поводу использования динамиков с такими параметрами в АО "бэкхорн".
Допустим, несколько избыточную добротность можно компенсировать объёмом предрупорной камеры, ну, и, если не совсем корректно - то небольшой разгерметизацией её.
Но вот, не маловата ли сила магнитной системы для такого АО - ведь динамику даже в широкогорлой конструкции таки придётся преодолевать достаточно серьёзную рупорную нагрузку?
Ну, и по поводу реально воспроизводимых НЧ, конечно же, не нужно питать иллюзий даже при достаточно больших габаритах корпусов...
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая - nashua - 26-09-2018 22:52
(26-09-2018 20:18)Victor-Blues писал(а): .....у по совковым ГОСТам вроде 17 дб неравномерность АЧХ допускалась. И в основном она на НЧ завал приходилось
Ну, и по поводу реально воспроизводимых НЧ, конечно же, не нужно питать иллюзий даже при достаточно больших габаритах корпусов...