+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Чем лучше оконечить кабелюку? (/thread-189617.html)
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - O V K - 27-05-2019 23:13
(27-05-2019 22:42)Breeze писал(а): Свинцовому припою в аудио делать вообще нечего.
ну зачем писать глупости так безапеляционно?
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 27-05-2019 23:16
(27-05-2019 23:13)O V K писал(а):Никаких глупостей. Это железно.
Вы мне еще расскажите как звучат сетевые кабели, хоть по ржем.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - O V K - 27-05-2019 23:21
"железно, парниша" (с) ничего свинец не портит в звуке , отказались от его применения в припое совсем по другим причинам. Есть припои с содержанием свинца просто замечательные по звуковым качествам.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 27-05-2019 23:38
(27-05-2019 23:21)O V K писал(а): "железно, парниша" (с) ничего свинец не портит в звуке , отказались от его применения в припое совсем по другим причинам. Есть припои с содержанием свинца просто замечательные по звуковым качествам.Причем тут отказ по каким-то причинам, меня это не особо волнует. Природа все ровно уже в полной ж...
Вы соберите три тракта один на свинцовом и два на бессвинцовым и послушайте, припой должен быть на всем пути, просто в одном месте тыкнуть пару капель не имеет никакого смысла. Припой бессвинца надо использовать как при сборки ЦАП/усилитель, так и кабель/акустика. Обещаю вам трудов на несколько недель, а то и месяцев - если сильно заняты другим делом. Ну да, педант я.
Описывать разницу в звучании нет никакого смыслы, там разницы космического масштаба. Почему так пагубно свинец влияет на звук - у меня нет на это ответа, пусть квантовые теоретики в этом разбираются.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - artshop - 28-05-2019 01:03
(27-05-2019 21:59)Breeze писал(а): С какого... он будет сыпаться - от басов что ли?...серьезно?
Голого кабеля на год вполне хватает, просто не трогайте его руками, после зачистки пополоскайте его в изопропиловом спирте, и протрите сразу сухой тряпкой, чтоб убрать следы изоляции или талька, попадались и такие.
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Deceiver777 - 28-05-2019 01:29
(28-05-2019 01:03)artshop писал(а): ...серьезно?А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 28-05-2019 02:03
(28-05-2019 01:03)artshop писал(а): ...серьезно?Вы лучше гляньте в тот же мелкоскоп... не протертый зачищенный кабель, он весь как будто в тальке обсыпан, и покрыт пленкой, типа окислы, и это на всех, абсолютно новых.
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!
Микроскоп у меня не особо мощный, но сперматозоиды видно.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - artshop - 28-05-2019 09:01
(28-05-2019 01:29)Deceiver777 писал(а): А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?После обжима будет диффузия металла.
Мне интересно, кто реально пробовал на хорошего уровня кабеле сравнить влияние на звук наличие-отсутствие лопат? Мне хватило трех кабелюк! Больше не буду....
Результат выходит поярче, чем при сравнении, например, метрового и 0,5 м. межблока.....
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - O V K - 28-05-2019 09:24
(27-05-2019 23:38)Breeze писал(а): Вы соберите три тракта один на свинцовом и два на бессвинцовым и послушайте, припой должен быть на всем пути, просто в одном месте тыкнуть пару капель не имеет никакого смысла. Припой бессвинца надо использовать как при сборки ЦАП/усилитель, так и кабель/акустика. Ну да, педант я.Для педантов. Система у меня практически полностью самодельная,
Описывать разницу в звучании нет никакого смыслы, там разницы космического масштаба. Почему так пагубно свинец влияет на звук - у меня нет на это ответа,
и кабелей паял столько... Экспериментов с припоями масса.
Ваше обвинение свинца не выдерживает критики.
Повторю, есть отличные по звуку припои содержащие свинец,
а есть совершенно гадкие бессвинцовые серебросодержащие.
Кстати, НАСА использует припои со свинцом, изготовители мед оборудования тоже.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - parasound - 28-05-2019 09:38
(27-05-2019 23:16)Breeze писал(а): Никаких глупостей. Это железно.Уже ржем
Вы мне еще расскажите как звучат сетевые кабели, хоть по ржем.
. А по поводу припоя, WBT-0820 содержит свинец 
.Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю
.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 28-05-2019 10:38
(28-05-2019 09:24)O V K писал(а): Кстати, НАСА использует припои со свинцом, изготовители мед оборудования тоже.НАСА и изготовители мед оборудования используют свинцовые во избежание оловянной болезни. Там категорически нельзя использовать бессвинцовые, а то НАСА превратится в Роскосмос.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - georgeohm - 28-05-2019 11:12
(28-05-2019 09:38)parasound писал(а): А по поводу припоя, WBT-0820 содержит свинецВсе, что касается пайки в аудио-технике, припой WBT-0820 больше не использую и все остальное, что со свинцом.
Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю
Приговор: "мутно и вяло"
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 28-05-2019 11:12
(28-05-2019 09:38)parasound писал(а): Уже ржемWBT-0820 дороговат для таких экспериментов, хотя можно попробовать, много хвалят, может там действительно свинцовая грааль.
Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю
Я сравнивал WBT 0800 с Tchernov Cable, хотя в тернов тоже идет серебро, непонятно зачем.
Для справки: разницы между WBT 0800 и Felder Sn95Ag5 я лично не заметил, хотя использовались только в кабель/усилитель. Н[/align]ет смысла переплачивать за WBT.
(28-05-2019 11:12)georgeohm писал(а): Все, что касается пайки в аудио-технике припой WBT-0820 больше не использую и все остальное, что со свинцом.Свинец как будто крадет остроту звука, свинцовые припое мутноватый звук делают. Может быть на каких-то участках свинцовый даже лучше бессвинцового, ну например: смягчить звук, сделать звук мутновато-винтажный такой. Но в каких именно участках со свинцов использовать, без понятии.
Приговор: "мутно и вяло"
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - O V K - 28-05-2019 11:37
Да не свинец виноват в мутности , а сопутствующие свинцу примеси.
Если изготовитель использует в припое свинец высокой очистки, то со звуком
все ок.
DIXI
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 28-05-2019 12:00
(28-05-2019 11:37)O V K писал(а): Да не свинец виноват в мутности , а сопутствующие свинцу примеси.Только вот производители не охотно указывают химический состав припоя, и какой именно очистки свинец.
Если изготовитель использует в припое свинец высокой очистки, то со звуком
все ок.
DIXI
Если они уже прям так идеально очищают свинец, то такие припои будет стоить как тот же WBT-0820. Тогда какой смысл покупать высокоочищенный свинец, если есть в разы дешевле Felder Sn95Ag5.
Вы имейте введу что у свинца удельное сопротивление в два раза выше олова.
Многие считают что серебренные припои херня: да че там этого серебра, в нем смыла никакого. Зато у них есть аргумент в пользу свинцовых: да там свинец супер очищенный, никаких лишних примесей.
Где логика, ау?
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - serapion1984 - 28-05-2019 12:17
(28-05-2019 01:29)Deceiver777 писал(а): А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?Будет тоже самое, верно. Именно поэтому необходимо гильзовать, и не скупится на качество гильзы. А потом уже зажимать в лопатку или банан.
Без гильзы это просто декоративная накладка, дополнительная контактная группа.
Опытные форумчане знают, я пишу для новичков и гостей читающих тему.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - connect2812 - 28-05-2019 13:34
(28-05-2019 12:17)serapion1984 писал(а): Будет тоже самое, верно. Именно поэтому необходимо гильзовать, и не скупится на качество гильзы.Что значит гильзовать?
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Black_Jack - 28-05-2019 13:48
(28-05-2019 10:38)Breeze писал(а): НАСА и изготовители мед оборудования используют свинцовые во избежание оловянной болезни.Основная причина совсем не в "оловянной чуме".
И, насколько мне известно, оловянной чуме сплавы (а припой это сплав) не подвержены.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - serapion1984 - 28-05-2019 14:51
(28-05-2019 13:34)connect2812 писал(а): Что значит гильзовать?Вот, это первое попавшееся видео. Гильзовать основа обычной эелектрики. Про аудио можно и не говорить. Не одеть в гильзу, а просто закрыть в лопатку это сделать хуже чем было.
RE: Чем лучше оконечить кабелюку? - Breeze - 28-05-2019 14:54
(28-05-2019 13:48)Black_Jack писал(а): Основная причина совсем не в "оловянной чуме".Именно в этом, просто в сплавах она не так сильно выражена, в бессвинцовых припоях чаще всего появляются окольцовки в пайки. Современные ноутбуки вообще быстро выходят их строя именно из-за бессвинцового припоя.
И, насколько мне известно, оловянной чуме сплавы (а припой это сплав) не подвержены.
Так что НАСА и медоборудование не совместимы с бессвинцовым припоем.
В аудио еще можно бессвинцовый, если для SMD то желательно японский припой Oyaide SS-47, а такой как Felder Sn97Ag3, не очень, у меня несколько SMD потеряли контакт через месяц в питании ЦАПа, в фильтр для подавления пульсаций.
(28-05-2019 14:51)serapion1984 писал(а): Вот, это первое попавшееся видео. Гильзовать основа обычной эелектрики. Про аудио можно и не говорить. Не одеть в гильзу, а просто закрыть в лопатку это сделать хуже чем было.И чем это хуже выражается?