+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Счастье можно найти только на проторенных путях... (/thread-189826.html)
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - igor400 - 27-10-2019 19:12
Вова!
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - Comandante - 27-10-2019 20:12
Ого.
Это сообщение для форума о конкретном обмане?
Это серьезное заявление.
Мы попросили бы вас представиться и подробно изложить суть.
Лучше в Курилке.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - Chupakabra - 30-10-2019 21:16
(19-06-2019 14:29)vd-two писал(а): Этот ЦАП - суть очень серьезного апгрейда моего предыдущего аппарата, сделанного много лет назад. Под проторенными путями имеется ввиду применение старых добрых параллельников, снятых с производства, но как по мне почти безальтернативных. А так все очень даже современноКрасиво выглядит, но хочется задать
Хуже плат на полу могут быть только яблоки на снегуПотом это все начало переезжать в корпус и даже как то заиграло. Пока что без платы управления и индикации...
несколько вопросов:
- формат передачи сигналов от цф к мс цап (уровни)?
- реклок на платках цапов?
- какова емкость между сетевой вилкой и аналоговой/цифровой землей, если они разделены?
- увидеть бы спектры 0дБ.
Рад что мультибиты еще вызывают интерес...
Помнится мне старый проэкт был с I-V без оос... неужели тема себя исчерпала.
С ув.
Старый знакомый
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - radist08 - 31-10-2019 00:38
Убогий самопал.
Выглядит красиво, для тех, кто ничего не понимает в радиотехнике, правилах и топологиях.
Графики.
Боже...
Выразили согласие, некоторые участники.
Вы смотрели, что лайкаете?
Динамический диапазон по этим графикам 55 дБ, это хуже, чем в древнем катушечном магнитофоне...
Какой смысл выкладывать спектры по уровню - 45 дБ?
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - Chupakabra - 31-10-2019 11:31
(31-10-2019 00:38)radist08 писал(а): Убогий самопал.Насчет убогий самомал, немного перегиб, зачастую фирма имеет гораздо больше конструкторских глупостей, в т.ч. и у именитых брендов с хорошей репутацией.
Выглядит красиво, для тех, кто ничего не понимает в радиотехнике, правилах и топологиях.
Графики.
Боже...
Выразили согласие, некоторые участники.
Вы смотрели, что лайкаете?
Динамический диапазон по этим графикам 55 дБ, это хуже, чем в древнем катушечном магнитофоне...
Какой смысл выкладывать спектры по уровню - 45 дБ?
Насчет графиков - да было бы показательно 0дБ, по выложенному графику можно судить разве что о шумовой полке и то с оговорками касающимися условий проведения измерений. Поэтому судить о ДД в данном контексте просто не коректно.
(20-06-2019 12:56)vd-two писал(а): Тут давать советы занатие опрометчивое. 5534 - великая вещь, но в качестве I/U работать будет только с доплнительной коррекцией, правильно сделанной.5534 чудный оу, цена копейки потенциал серьезный, Владимир прав, в I-V он будет хорошо работать если не допускать условий перегрузки его входного каскада, что в I-V без определенных схемных решений невозможно. Да и к блокировке по питанию он требует особого внимания. Трассировка плат фирменных изделий в большинстве своем не имеет условий для замены штатного оу на 5534 даже в вопросе блокировки питания, поэтому как апгрейд путем замены оу 5534 вообще не кандидат.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - Сан - 31-10-2019 11:48
(31-10-2019 00:38)radist08 писал(а): Убогий самопал.молодой человек, выражая так свое мнение Вы замечательно составляете мнение о себе. Даже, возможно. будучи талантливым инженером
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - ms142 - 31-10-2019 13:52
(31-10-2019 00:38)radist08 писал(а): Какой смысл выкладывать спектры по уровню - 45 дБ?А подумать, почему именно по такому уровню выложены графики и что при этом на них видно?
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - radist08 - 31-10-2019 14:49
(31-10-2019 13:52)ms142 писал(а): А подумать, почему именно по такому уровню выложены графики и что при этом на них видно?И, что же там видно?
Ну, просветите?
Я, там вижу:
- динамический диапазон - 55 дБ,
- THD - 0,4%.
И еще вижу кучу лайков.
Про пульсации 50 Гц и поброс шумов на ВЧ, что вероятно подвозбуд из-за убогой топологии платы.
А, еще там торчит 3-я гармоника, что есть нонсенс для ЦАПа, как нужно извратиться, чтобы вылезла 3-я гармоника...
В топку, такие проторенные пути.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - Chupakabra - 01-11-2019 11:13
(30-10-2019 21:16)Chupakabra писал(а): - формат передачи сигналов от цф к мс цап (уровни)?Рассмотрел внимательно платки, первый вопрос снимаю, второй скорее всего тоже... но..
- реклок на платках цапов?
(31-10-2019 14:49)radist08 писал(а): А, еще там торчит 3-я гармоника, что есть нонсенс для ЦАПа, как нужно извратиться, чтобы вылезла 3-я гармоника...3-я минус 100дб норм, это не битстрим и не дельта сигма.. изучайте мат часть. Рост шума на вч может быть вызван не только возбудом, но соглашусь с радистом - настораживает, весьма приличный рост шума.
В топку, такие проторенные пути.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - radist08 - 01-11-2019 16:24
(01-11-2019 11:13)Chupakabra писал(а): Рассмотрел внимательно платки, первый вопрос снимаю, второй скорее всего тоже... но..Насчет платок, не ко мне вопрос. Я высказался. Лютый и безграмотный в техническом отношении самопал.
3-я минус 100дб норм, это не битстрим и не дельта сигма.. изучайте мат часть. Рост шума на вч может быть вызван не только возбудом, но соглашусь с радистом - настораживает, весьма приличный рост шума.
Я, эти платки уже разбирал подробно по дорожкам, чем вызвал истерику у автора. Который, неясно с какого перепуга решил, что он умеет разводить платы.
- 3-я гармоника по определению отсутствует в спектре ЦАПов - изучайте, не матчасть, а глубже. Физику процессов.
- Вылазит она уже в аналоговой части в фильтрах и усилителях, чего тоже не должно быть в правильных разработках.
А, она есть, что говорит о неверном согласовании, ошибках схемных, топологических (что понятно) или регулировочных.
В итоге.
- Безграмотная печать.
- Выложенные спектры вызывают только удивление,
- Даже! по этим спектрам можно судить о некотором количестве проблем в устройстве.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - VR12 - 02-11-2019 00:16
(31-10-2019 14:49)radist08 писал(а): И, что же там видно?Часто не согласен с выводами и рассуждениями Радиста, но в данном случае - поддерживаю. Очень плохие измеренные значения...
Ну, просветите?
Я, там вижу:
- динамический диапазон - 55 дБ,
- THD - 0,4%.
И еще вижу кучу лайков.
Про пульсации 50 Гц и поброс шумов на ВЧ, что вероятно подвозбуд из-за убогой топологии платы.
А, еще там торчит 3-я гармоника, что есть нонсенс для ЦАПа, как нужно извратиться, чтобы вылезла 3-я гармоника...
В топку, такие проторенные пути.
---
Приложил недавний тест THD в дуплексном режиме добротной недорогой внешней звуковой карты Steinberg UR12. Цель была выяснить вклад балансного изолирующего трансформатора на балансный вход/выход (XLR-XLR). Проверялось по каждому каналу отдельно, результаты каналов практически идентичны.
[attachment=1115331] [attachment=1115332]
Здесь можно видеть довольно неплохой результат - учитывая влияние цепи запись > воспроизведение на суммарный результат.
THD = 0.0006 - это отличный результат.
IMD+Noise = 0.0038 - отлично.
Это обычная студийная карта, не хай-энд (на другом моем симметричном DAC Dual CS4398 с раздельным питанием для цифровой и аналоговой части цап - результаты еще лучше, конечно)
Надо отметить неплохую продуманную топологию платы Steinberg UR12
короткий путь сигнала, практически все СМД, за исключением емкостных электролитов.
В балансном соединении с трансформаторами Neutric - Steinberg звучит очень хрошо.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - radist08 - 02-11-2019 00:24
У меня вопрос на засыпку к Чупакабре:
А, как Вы думаете?
Если поддать уровня основного тона в тех спектрах до ноля - что будет с уровнем 3-й гармоники?
(в соответствие с Вашим изучением матчасти)
Варианты ответов.
- уровень сигнала вырастет, у уровень гармоники нет.
- вырастет уровень сигнала пропорционально и уровень гармоники в соотношении THD-0,4.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - VR12 - 02-11-2019 00:29
Хотя там на 44.1 и при таком уровне - вполне сойдет...
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - radist08 - 02-11-2019 18:46
(02-11-2019 00:29)VR12 писал(а): Хотя там на 44.1 и при таком уровне - вполне сойдет...
На каком таком уровне?
Внимательно смотрели?
Динамический диапазон в 55 дБ по третьей гармонике...
Да, лучше найдите себе на мусорке старый магнитофон или радио, там и параметры получше будут.
Я, не спорю, и мне нет дела до этой поделки.
Может, даже она и прикольно звучит, согласен.
Но, зачем выкладывать графики с таким убожеством?
Можно же было ну, хоть для приличия отфотошопить в конце концов?
У меня два вопроса - кто выложил он понимает, что намерял?
И, что думали, те, кто лайкает такие графики.
Зачем это все.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - VR12 - 02-11-2019 21:12
(02-11-2019 18:46)radist08 писал(а): На каком таком уровне? Внимательно смотрели?..Еще раз просмотрел. Да, даже для 44.1 - THD = 0.4 - это уже за пределом. Не понимаю, зачем такое публиковать, лайкать...
У меня два вопроса - кто выложил он понимает, что намерял?
И, что думали, те, кто лайкает такие графики.
Зачем это все.
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - genko - 03-11-2019 02:11
(02-11-2019 00:16)VR12 писал(а): Часто не согласен с выводами и рассуждениями Радиста, но в данном случае - поддерживаю. Очень плохие измеренные значения...На скриншоте уровень основного тона где-то минус 2-3 дБ FS, а уровень третьей гармоники -88 дб, а там еще 2я и 4я маячат (дадут, правда не более 0.1дб в общий вклад). Если судить о THD хотя бы только по 3й гармонией, то выходит -86 дБ, т.е. 0.005%, а программа рисует внизу на порядок меньше значение. Это серьёзное расхождение.
---
Приложил недавний тест THD в дуплексном режиме добротной недорогой внешней звуковой карты Steinberg UR12. Цель была выяснить вклад балансного изолирующего трансформатора на балансный вход/выход (XLR-XLR). Проверялось по каждому каналу отдельно, результаты каналов практически идентичны.
Здесь можно видеть довольно неплохой результат - учитывая влияние цепи запись > воспроизведение на суммарный результат.
THD = 0.0006 - это отличный результат.
IMD+Noise = 0.0038 - отлично.
Это обычная студийная карта, не хай-энд (на другом моем симметричном DAC Dual CS4398 с раздельным питанием для цифровой и аналоговой части цап - результаты еще лучше, конечно)
Надо отметить неплохую продуманную топологию платы Steinberg UR12
короткий путь сигнала, практически все СМД, за исключением емкостных электролитов.
В балансном соединении с трансформаторами Neutric - Steinberg звучит очень хрошо.
В чем правда, брат?
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - VR12 - 03-11-2019 11:44
(03-11-2019 02:11)genko писал(а): ...В чем правда, брат?[attachment=1115576]
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - genko - 03-11-2019 11:48
Напоминает "Вы где работаете? На работе. А что вы там делаете? Работаю":D
А спектр из фотошопа?
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - VR12 - 03-11-2019 11:57
THD+N
RE: Счастье можно найти только на проторенных путях... - genko - 03-11-2019 12:08
(03-11-2019 11:57)VR12 писал(а): THD+NКартинки из интернета?
Я и не таких могу накопать.Вы не могли бы объяснить происхождение той самой, первой, измеренной Вами?
Вы тут людей поливаете, поэтому, хочется понять Ваш уровень, чтобы понимать степень доверия к Вашим оценкам и суждениям