+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии (/thread-190054.html)
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 06-07-2019 20:30
(06-07-2019 20:25)Sergeo писал(а): А занятия фото нужно начинать именно с СФ.Вот сейчас прибежит еще "знаток" будет убеждать что кроме 4х5" нет смысла вообще связываться. Давайте о чем-то реальном.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - malekcs - 06-07-2019 20:39
Только «Exakta»/Praktica - были реальной альтернативой советским камерам по доступности. Всё остальное - тяжело было очень достать. Cейчас, если есть деньги, можно легко купить Айфон 10, а тогда Сanon, Nikon, Pentax - только у " фарцы " или у моряков и весьма дорого. " Березка " и " Каштан " ещё были с инвалютными рублями, но - только для избранных.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Сергій - 06-07-2019 20:47
Может не в тему, вот моя бывшая коллекция фотоаппаратов из Германии, до военные и периода второй мировой войны:
Agfa Karat(35mm)
Kodak Retina(35mm)
Vogtlander Bessa
Rolleicord
Zeiss Ikon Nettar 515
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - malekcs - 06-07-2019 21:05
Кстати, по поводу Praktica.
После завершения производства камер, под этим брендом Schneider Kreuznach выпустил хорошую бюджетную линейку UV / C-PL фильтров Praktica Germany ( в синих и желтых боксах, а-ля Marumi).
В начале года общался с одним из наших бывших фотографов, который лет 12 уже как живёт и работает в Лондоне.
Он со своим приятелем англичанином случайно завели беседу о современной Praktica в одном из лондонских пабов.
Приятель-англичанин рассказал, что пару лет назад бренд Praktica куплен британцами у немцев.
Бриты выкупили также в штатах завод по производству UV / C-PL фильтров "B. Moose Peterson & Promaster" ( выпускались фильтры под логотипом Rolev ), перевезли всю производственную линию в Китай и наладили выпуск фильтров:
OEM for Manfrotto ( Japan ) - для рынка США
Praktica ( Сhina) - для рынка Европы
OEM for Opteka TM ( Japan )- для рынка Японии.
Даже не знаю, верить или нет, но знакомого британца-фотографа, с его слов, даже возили в составе группы фотографов в Гуанжоу и показывали завод, производственную линию, высоко-технологический процесс производства фильтров и т.д. и т.п.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Sergeo - 06-07-2019 21:33
(06-07-2019 20:30)nashua писал(а): Вот сейчас прибежит еще "знаток" будет убеждать что кроме 4х5" нет смысла вообще связываться. Давайте о чем-то реальном.Да, знаток. Так уж получилось за 40 лет увлечения фото. В фото размер имеет значение. Будь то пленка или матрица. Размер дает объем , пластику, перспективу. А связываться с пленкой, к сожалению, вообще смысла нет. Вот реальность сегодняшнего дня. Дорого и хлопотно.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 06-07-2019 21:40
(06-07-2019 21:05)malekcs писал(а): Кстати, по поводу Praktica.В нулевые попался как-то Praktica -китайская цифромыльница Говно конкретное
....
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Саша1965 - 07-07-2019 18:18
До сих пор жалею, что не хватило денег в 86-ом году на Киев-17 - купил Киев-4М. Прекрасный аппарат для своего времени, в своей "нише". Снимал много, относился бережно, до сих пор как новенький лежит - память о "правильной" фотографии...
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 07-07-2019 18:54
На аппараты Киев-4 в 80-е годы было много нареканий. Ухудщилось и качество материалов и качество сборки
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 08-07-2019 23:13
Как обешал, теперь расскажу о советской фототехнике, не в столь грустных тонах как о Зените
В предвоенные годы основной упор в фототехнике был сделан на форматные камеры и СФ, однако и 35 рольфильму уделили внимание. Поскольку все приходилось начинать с пустого места, то в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД, и после войны очень близкая линейка Зоркий.
А перед войной в СССР наладили производство первых в мире серийных зеркальных 35мм аппаратов "Спорт". Майкл Притчард, генеральный директор британского Королевского фотографического общества, констатирует: "С технической точки зрения влияние "Спорта" трудно переоценить"
Я очень жалею, что продал "Спорт" из своей коллекции"
[attachment=1097438]
Эта линия в дальнейшем не была продолжена, после войны оказалось проще на основе лейки сделать зеркалку Зенит. И этот первый зенит, был не плох, для своего времени. Мировые аналоги не были заметно лучшими.
[attachment=1097439]
Не однократно делались попытки выпустить профессиональную зеркалку. Первой попыткой был "Старт".Модель не сильно отличалась от базового Зенита, и поэтому была вполне удачной, хотя для проф сегмента того времени сильно не дотягивала. Но все же появилась возможность сприменить прыгающую диафрагму. Хотя объективов, кроме Гелиос-44 , с прыгалкой реально н поизводили. Что то там анонсировали типа Мир- и Индустар-11, но в производство запустить не удалось
[attachment=1097440]
На красногорском заводе еще делались попытки выпуска продвинутого аппарата. Была целая линейка камер с центральным затвором и ьайонетным креплением объектива. Зенит-4,-5,-6, и более продвинутые с резьбовым Зенит-7,-9,-11. Даже встроенный электропривод применялся. Но руководство завода не слишком наверное одобряло рвение новаторов, там видимо считалось важным обеспечить массовость. (только Зенит-Е был выпущен в колличесве более 8 млн. Это самая массовая зеркалка в мире) Новое направление финансировалось скверно, модели оказались сырые, да и оптики к ним особо не производили. Хотя был выпущен первый Зум-объектив "Рубин-1" 37-80/2.8, что всколыхнуло интерес фотографов, к этим аппаратам. Но массовыми, как классический Зенит эти аппараты не стали, было выпущено по несколько тысяч каждой модели. Живыми ни кто до сих пор не дожил, некоторые удалось реставрировать.
[attachment=1097441]
Так что в 50-е...70-е годы советские профессионалы не дождались добротной профессиональной зеркалки. Немного было лучше с дальомерными аппаратами. Кроме ФЭД и Зоркий, к Киеве на основе трофецного Contax, запустили производство линейки Киев,-3,-4.-5 Этот аппарат был по-достоинству оценен професиионалами и продвинутыми любителями. Это была реально рабочая лошадка. Зентом пользовались только при работе с телеобъективами. Был еще один интересный дальномерный проф аппарат "Ленинград" с пружинномоторным приводом взвода. Аппарат интересну, но моторный привод быстро срабатывался, в проф режиме. И очень продвинутый, точный дальномер этого аппарата, был очень нежным, не выдерживал ударов и тряски.
[attachment=1097442]
В 60-е годы и в Киеве была запущена линейка продвинутых зеркалок. Киев-10 и Киев-15. С собственным байонетом, с металлическим веерным затвором, а версия К-15 еще и с ТТЛ замером. При аккуратной работе аппарат был неплохой, и парк оптики для него освоили. 37мм, 50мм, 85мм, 135мм. Но опять же ресурс аппарата был не высок, как для активного использования, да и не стандартный байонет ограничивал возможности аппарата.
[attachment=1097443]
С 1979г на ЛОМО была запущена ветка очень продвинутых аппаратов Алмаз, с байонетом К (пентакс), с ламельным затвором. Алмаз-102 и 103. Первый позиционировался как профессиональный. Имел съемную призму, сменные фокусировочные экраны, с возможностью установки кассеты на 250 кадров. Затвор уже не был чисто механическим, выдержка задавалась электроникой. Увы и работа электроники и механика оказались не слишком надежными. Аппарат выпускался до 1989г, но пользовался популярностью в основном в Ленинградском и московском регионах, где имелась сеть соответствующего сервиса. Алмаз-102 был самым продвинутым совковым серийным аппаратом.
[attachment=1097444]
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Valeriy Vanzha - 09-07-2019 18:49
"в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Falerist - 09-07-2019 19:20
Друзья!
Спасибо за интересные материалы по теме.
Какой зарубежный аппарат является прототипом Киева?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 09-07-2019 19:46
Дальномерный Киев
[attachment=1097497][attachment=1097496]
это Contax
[attachment=1097495][attachment=1097494]
Кмев-5 внешность и немного эргономику поменяли. Но в сущности он так и остался контаксом
[attachment=1097498]
Среднеформатные аппараты Киев=6С и Киев-60 (разница в расположении спусковой кнопки).
Полностью самостоятельная разработка. Только байонет был позаимствован от ГДРовского Pentacon Six? что позволило использовать немецкую оптику, хъотя и "свой" набор был достаточно неплох. Аппрата надежный, если прошел профессилнальное ТО и соблюдать некоторые правила эксплуатации. Можно сказать неубиенным становился. Но тяжелый и довольно сильнуй удар затвора. Однако тут вес компенсировал этот недостаток.[attachment=1097499]
Среднеформатный Салют позднее именовался Киев-88
[attachment=1097501]
Был скопирован с шведского профессионального Хассельблад (Hasselblad-500С 1947г )
[attachment=1097500]
Киев-10 и Киев-15 вроде самостоятельная разработка. К сожалению и байонет был самостоятельный, ни с чем несовместимоый, что исключало заимствование оптики
[attachment=1097502][attachment=1097503]
Киев-17, 19, 20 самостоятельные разработки но заимствования отдельных конструкторских решений имеются. Киев-18 это вообще отдельный разговор. Об этих аппаратах я напишу немного позднее.
(09-07-2019 18:49)Valeriy Vanzha писал(а): "в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"В 34г, на пустом месте организовать производство высокоточной механики самостоятельно? Вы уж очень высокого мнения от трудколонии НКВД.
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.
В конце 20-х, начале 30-х СССР активно сотрудничал с Германией, да и не только. Проще было купить специализированное производственное оборудование, чем самим пытаться заниматься кулибинистикой. Ни кадров ни оборудования своего для этого не было. К стати, у немцев не только лейку купили, но и мотоцикл и противотанковую 37мм пушку. Которую позднее в 45мм переделали
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 09-07-2019 21:17
Немного выше я упоминал аппарат "Спорт" («Гельвета») Совершенно революционный для своего времени. Первый в мире однообъективный зеркальный аппарат. 1934г
Зеркальный фотоаппарат «Кине-Экзакта» этого же формата появился лишь в марте 1936 года.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - genya220283 - 10-07-2019 15:50
(09-07-2019 18:49)Valeriy Vanzha писал(а): "в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"Тогда скорее всего куплена, учитывая дружеские отношения между СССР и Германией на тот момент. А вот Contax уже был отобран в счет репараций(полностью документация(все немецкие патенты все равно были анулированы) так и (по некоторым источникам) производственная линия в полном составе перекочевали на завод Арсенал). Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 10-07-2019 16:39
(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а): Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).Было такое дело. Отличались первые Киева.
И оптика послевоенная (Некоторая) из немецких стекол делалась. Очень ценятся красногрские объективы с маркировкой ЗК. (Зонар-Красногорск)
У меня сейчас только "Юпитер-11 ЗК" есть. А видел и "Юпитер-3 ЗК" Причем для "Киев".
Эксперименты показали, что стекла в объективах ЗК и обычных не взаимозаменяемые
(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а): Тогда скорее всего куплена, учитывая дружеские отношения между СССР и Германией на тот момент."дружба" была выгужденная. Обе страны были под санкционными ограничениями (особенно со стороны Великобритании). А между собой могли торговать свободно. Да и в рейхстаге коммунистов было не мало, до 1932г
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - genya220283 - 10-07-2019 18:19
(10-07-2019 16:39)nashua писал(а): "дружба" была выгужденная. Обе страны были под санкционными ограничениями (особенно со стороны Великобритании). А между собой могли торговать свободно. Да и в рейхстаге коммунистов было не мало, до 1932гНу это политика(как говорится "ничего личного") - были взаимовыгодные интресы (и до и после 1932-го), была и "дружба" в различных ее проявлениях. К 1941 правда, все изменилось. В истории и не такие повороты случаются.
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 10-07-2019 18:58
(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а): Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).Вот Киев 1947г.[attachment=1097632]
На обратной стороне накладки [attachment=1097633]
есть немецкая надпись[attachment=1097634]
(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а): ТА вот Contax уже был отобран в счет репараций(полностью документация(все немецкие патенты все равно были анулированы) так и (по некоторым источникам) производственная линия в полном составе перекочевали на завод Арсенал).До прихода советских войск, на заводе успели похозяйничать ь американцы
http://ussrlens.com/thinking-out-loud/carl-zeiss-jena-history/contax-kiev
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Falerist - 12-07-2019 06:19
Коллега nashua ! Что скажете про бренд Ilford?
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - nashua - 12-07-2019 10:08
К заявленной вами же теме, отношения не имеет.
Ни техника и не винтаж
RE: Винтажная фототехника СССР и Германии Японии - Falerist - 12-07-2019 19:30
И все же