+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Деревянный тромбон (/thread-19231.html)
Re: Деревянный тромбон - palpal - 06-08-2010 00:47
(05-08-2010 23:22)artmaster link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=26432.msg473531#msg473531 date=1281039364]я опять не понял что вы имели ввиду? вы работаете на Харман? или просто вы рвете авторитеты и делаете невозможное? в любом случае - удачи. но вопрос гипотетический. 515 - как пример просто. можно взять Ы90 - какая разница?! видимо из разных материалов этот конструктив будет иначе звучать. вот я и спрашиваю - как? в чем отличие по мнению желающих обсудить.
Никогда не повторял чужих коструктивов. Разработчик ДЖБЛ реализовал свою идею и свое видение. Не могу отдать предпочтение какому либо материалу для построения корпуса. Буду я видеть какую либо свою модель именно в бетоне или МДФ или любом другом материале - я это реалирую.
[/quote]
Т.е. "при прочих равных" -где мы услышим собственно звук динамиков ,а где "системы в целом " ? где-то так ?
Я никогда не проектировал колонок.Могу только со своей колокольни.Если мне удается сделать,что акустика на моей стойке играет "сама по себе ",то я считаю задачу выполненной...
Хотя могу понять встречные вопросы...отвечаю-х.з.
Re: Деревянный тромбон - Eugene. - 06-08-2010 01:26
Что хочет получить разработчик, в общем, понятно, а вот как получить, это совсем другой вопрос. Я так понимаю, что вопрос надо ставить на уровне концепции – насколько «глухим» должен быть корпус. А дальше будут следовать меры для получения желаемых свойств - все эти распорки, ребра, материалы, и т.д. В принципе, схожие параметры корпусов можно получить, используя разные материалы и соответствующую им конструкцию корпуса.
Я как-то видел акустику, встроенную в капитальную стенку (больше метра толщиной) из ракушечника. Передние панели были не параллельны стене, и сделаны как сэндвич. Мне понравилось, отличный сбалансированный звук, все есть и все на месте.
С уважением.
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 03:54
ветка съехала стараниями Викторов в банальное "что в моих любимых АС то и правильно"
... как не в первый раз вижу всем проще скатиться в частности, чем подумать\поразмышлять об общей теории обоснования своего понимания правильности....3. все АС с мертвыми корпусами (например Карма,
Генезис, Тидаль... отчасти и более знакомые тут многим Динаудио) единственное, что они в звуке делают лучше чем Ас с полуживыми(дабы никого не шокировать написал так ибо боюсь
, что еслиб написал ""живыми", то реакция некоторых была-бы неадекватной) - это построение некоей трехмерной условности стереофонограммы, а вот все остальное музыкальное(правильность соотношения основой тон- шумовые призвуки, тональные и тембровые связи) лучшие АС с "мертвыми" корпусами делают заметно хуже лучших АС с полуживыми(для примера те-же Спендоры, Харбет, Ханс Дойч, отчасти Бозендорфер, Найтингл) корпусами
Re: Деревянный тромбон - VictorV - 06-08-2010 08:36
офигеть, и тут Виктор тебе дорогу перешел! да что же это такое... а всего лишь высказал свою точку зрения...
Саша, если честно, то после обвинительного предложения у тебя далее вообще набор слов - даже не понятно, ты за красных или за белых?..
Re: Деревянный тромбон - WSAUDIO - 06-08-2010 09:10
(06-08-2010 08:36)VictorV link писал(а):офигеть, и тут Виктор тебе дорогу перешел! да что же это такое... а всего лишь высказал свою точку зрения...Он за своих
Саша, если честно, то после обвинительного предложения у тебя далее вообще набор слов - даже не понятно, ты за красных или за белых?..
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 09:18
(06-08-2010 08:36)VictorV link писал(а):Саша, если честно, то после обвинительного предложения у тебя далее вообще набор слов - даже не понятно, ты за красных или за белых?..а может это потому что кое-кто "смотрит в книгу -...." как только в книге нет мэджик-слов: клипш и танной?
Re: Деревянный тромбон - VictorV - 06-08-2010 09:25
(06-08-2010 09:18)Александр Карелин link писал(а):а может это потому что кое-кто \"смотрит в книгу -....\" как только в книге нет мэджик-слов: клипш и танной?а это к чему? некрасиво, Саша, я тебя твоими пасочками хоть раз задел?
и, кстати, ты там тоже употребил мэджик слово "музыкальные", которое до этого яро отрицал.
Re: Деревянный тромбон - Artmaster - 06-08-2010 09:28
я кажется понял Карелина. тоже несколько неожиданно, но где то... как то .... понятно. т.е. он вводит в описание характера звучания некую эфимерную, субъективную трехмерную составляющую. с художественной точки зрения она может вообще превуалировать над другими оценками звука, но измерению и техническому документированию не подлежит. т.е. из разряда "я так вижу". один отметит синее в зеленом, другой это же опишет как холодное на железном.... для АС с несмешной стоимостью это может быть достаточно веским аргументом. спасибо.
Eugene. елси стоит какая то совершенно определенная задача, то ребра, распорки и пр. можно заменить на более узкие панели, более толстые панели, бОльший удельный вес материала, приливы и скругленные формы стенок .... т.е. в самом деле прийти к похожему результату разными путями. и получить "отличный сбалансированный звук". причем прикольно, что "отличный сбалансированный звук" это не менее субъективная оценка, чем просто "правильный звук". ИМХО.
допустим конструктор поставлен в жесткие рамки возможностей производства, сметы, доступности материалов и инструментария. тогда обсуждать экзотические варианты смысла нет.
ввиду того, что мы тут встретились как самодельщики, не особо обремененные ограничениями, то можно и пофантазировать
ув. WSAUDIO. я всегда макетирую колонку из МДФ, ДСП перед изготовлением ея из мрамора. в частности есть корпус саба 30 литров из ДСП и такой же из мрамора. при прочих равных они гудят заметно по разному. саб я привел в пример как наиболее гулкую штуку просто. спектр сигнала отличается даже по измерениям - т.е. никакой экзотерики. каждый может прислонить микрофон в стенке АС, померять АЧХ и вычесть это из АЧХ АС - получит артефакт, который зависит от вибродел, включая материал.
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 09:34
(06-08-2010 09:25)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26432.msg473643#msg473643 date=1281075535]а это к чему? некрасиво, Саша, я тебя твоими пасочками хоть раз задел?
а может это потому что кое-кто \"смотрит в книгу -....\" как только в книге нет мэджик-слов: клипш и танной?
и, кстати, ты там тоже употребил мэджик слово "музыкальные", которое до этого яро отрицал.
[/quote]
1. никаких попреков просто статистика употребления слов танной, клипш, мэджик
2. музыкальность это не мэджик... за вашим мэджиком нифига смысла нет, а с музыкакльностью мы пытались разобраться, но опять-таки заболтали там мэджиками в итоге, но походу у некоторых были очень интересные рассуждения
3. мне пофиг в каком контексте обсуждаются мои пасочки... моя аудиосистема это не алтарь которому поклоняюсь...
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 09:36
(06-08-2010 09:28)artmaster link писал(а):вводит в описание характера звучания некую эфимерную, субъективную трехмерную составляющуюда ладно вам не вношу я такого
то о чем вы написали во всем аудиомире называется soundstage ....небольшое дополнение к п.3.... что касается изложенного там относительно АС с "мертвыми" корпусами относится к АС спроектированный по концепции точечного излучателя.... АС с "мертвым" корпусом, но допустим с матричными массивами динамиков для формирования цилиндрического фронта - гораздо ближе к АС с "живым" корпусом
Re: Деревянный тромбон - VictorV - 06-08-2010 09:43
(06-08-2010 09:34)Александр Карелин link писал(а):1. никаких попреков просто статистика употребления слов танной, клипш, мэджикпроследить за статистикой твоих слов? прекращай свои наезды. или просто не читай, что я пишу. ок?
2. музыкальность это не мэджик... за вашим мэджиком нифига смысла нет, а с музыкакльностью мы пытались разобраться, но опятиь-таки заболтали там мэджиками
Re: Деревянный тромбон - VladimirNB - 06-08-2010 09:46
(06-08-2010 03:54)Александр Карелин link писал(а):ветка съехала стараниями Викторов в банальное \"что в моих любимых АС то и правильно\"Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы. А уже после этого вы можете наслаждаться всей красотой Музыки. Естественно что для этого необходимо выстраивать более совершенный ичто совсем нехорошо, более дорогой тракт. А пока это просто "пионерское" детство дает себя знать.
3. все АС с мертвыми корпусами (например Карма,
Генезис, Тидаль... отчасти и более знакомые тут многим Динаудио) единственное, что они в звуке делают лучше чем Ас с полуживыми(дабы никого не шокировать написал так ибо боюсь
Конечно можно подобрать и такие музыкальные произведения, которые на акустике с хлипкими и вибрирующими стенками будет играть очень и очень хорошо. Просто захватывающе хорошо. Но это только очень узеий спектр музыкальных произведений, все остальное будет просто визжать или бубнеть.
Re: Деревянный тромбон - VladimirNB - 06-08-2010 09:49
(06-08-2010 09:28)artmaster link писал(а):Eugene. елси стоит какая то совершенно определенная задача, то ребра, распорки и пр. можно заменить на более узкие панели, более толстые панели, бОльший удельный вес материала, приливы и скругленные формы стенок .... т.е. в самом деле прийти к похожему результату разными путями. и получить \"отличный сбалансированный звук\". причем прикольно, что \"отличный сбалансированный звук\" это не менее субъективная оценка, чем просто \"правильный звук\". ИМХО.Абсолютно трезвый взгляд! +1
допустим конструктор поставлен в жесткие рамки возможностей производства, сметы, доступности материалов и инструментария. тогда обсуждать экзотические варианты смысла нет.
ввиду того, что мы тут встретились как самодельщики, не особо обремененные ограничениями, то можно и пофантазировать
ув. WSAUDIO. я всегда макетирую колонку из МДФ, ДСП перед изготовлением ея из мрамора. в частности есть корпус саба 30 литров из ДСП и такой же из мрамора. при прочих равных они гудят заметно по разному. саб я привел в пример как наиболее гулкую штуку просто. спектр сигнала отличается даже по измерениям - т.е. никакой экзотерики. каждый может прислонить микрофон в стенке АС, померять АЧХ и вычесть это из АЧХ АС - получит артефакт, который зависит от вибродел, включая материал.
Re: Деревянный тромбон - Snark - 06-08-2010 09:54
(06-08-2010 09:46)VladimirNB link писал(а):Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы.
А иногда и жизни мало да, Владимир? хватит уже слушать окрашенный звук динавдиво с виньсенями
переходите на светлую сторону
Re: Деревянный тромбон - Artmaster - 06-08-2010 09:54
(06-08-2010 09:36)Александр Карелин link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=26432.msg473648#msg473648 date=1281076134]не вношу я такого
вводит в описание характера звучания некую эфимерную, субъективную трехмерную составляющую
то о чем вы написали во всем аудиомире называется soundstage ....[/quote] ну я так это понял. рассуждение уходит в область истинности звучания. ну то есть орган Домского собора на самой классной записи по идее должен "перенести нас..." но на самом деле никуда не переносит и любой искушенный музыкант скажет это это фэйк - более-менее удачный. звукорежиссерские потуги направлены на сбалансированное общее звучание, а не на передачу обстановки. это и невозможно и может оказаться вредным для некоторых помещений или АС. т.е. соглашусь с VladimirNB - что привнесенный корпусом окрас звука - материя событийная и может стрельнуть неприятно при определеных обстоятельствах.
но мой подход в этом случае выглядит формальным, сухим и бездуховным. т.е. моя АС обеспечивает заявленные параметры и не более того. но блин это как то определеннее, конкретнее и понятнее. нейтральнее и независит от стороних факторов, включая манечки заказчика.
Re: Деревянный тромбон - Artmaster - 06-08-2010 09:59
(06-08-2010 09:54)Snark link писал(а):хватит уже слушать окрашенный звук динавдиво с виньсенямиа мне вот кажется, что Динаудио имеет супернейтральный, выхолощенный, "невкусный" звук. впрочем близкий к идеальному, сообразно смете. кстати в Китае Динаудио пожалуй лидер среди состоятельных людей. впрочем они и плачут и смеются не там и не тогда, где мы, так что ....
переходите на светлую сторону
Re: Деревянный тромбон - VladimirNB - 06-08-2010 10:00
(06-08-2010 09:54)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26432.msg473657#msg473657 date=1281077217]
Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы.
А иногда и жизни мало да, Владимир? хватит уже слушать окрашенный звук динавдиво с виньсенями
переходите на светлую сторону
[/quote]Приезжайте в гости. Хватит нести охинею. Послушаем, чайку попьем, о Музыке поговорим.
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 10:03
(06-08-2010 09:46)VladimirNB link писал(а):Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы. А уже после этого вы можете наслаждаться всей красотой Музыки. Естественно что для этого необходимо выстраивать более совершенный ичто совсем нехорошо, более дорогой тракт. А пока это просто \"пионерское\" детство дает себя знать.Володя у тебя как всегда нелады с употребляемой терминологией, ты вообще что под ОКРАСОИ понимаешь-то?
Конечно можно подобрать и такие музыкальные произведения, которые на акустике с хлипкими и вибрирующими стенками будет играть очень и очень хорошо. Просто захватывающе хорошо. Но это только очень узеий спектр музыкальных произведений, все остальное будет просто визжать или бубнеть.
я помню ты там ранее в одной из веточек про дины страпстно желал видеть графики ачх "пионерских" ас.... правда после того как ты их видел желание использовать их в качестве аргумента о том что только ты слушаешь неокрашивающие а
с отпало и ты срулил с темы
Re: Деревянный тромбон - VladimirNB - 06-08-2010 10:09
(06-08-2010 10:03)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26432.msg473657#msg473657 date=1281077217]Володя у тебя как всегда нелады с употребляемой терминологией, ты вообще что под ОКРАСОИ понимаешь-то?
Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы. А уже после этого вы можете наслаждаться всей красотой Музыки. Естественно что для этого необходимо выстраивать более совершенный ичто совсем нехорошо, более дорогой тракт. А пока это просто \"пионерское\" детство дает себя знать.
Конечно можно подобрать и такие музыкальные произведения, которые на акустике с хлипкими и вибрирующими стенками будет играть очень и очень хорошо. Просто захватывающе хорошо. Но это только очень узеий спектр музыкальных произведений, все остальное будет просто визжать или бубнеть.
я помню ты там ранее в одной из веточек про дины страпстно желал видеть графики ачх "пионерских" ас.... правда после того как ты их видел желание использовать их в качестве аргумента о том что только ты слушаешь неокрашивающие а
с отпало и ты срулил с темы[/quote]Глядя на те графики , я просто промолчал из вежливости.
И потом, любые графики не отражают острых резонансных пиков. Которые и дает как сам динамик, так и корпус, если его стеночки хлипкие и подвержены сильным вибрациям.
Мне ли это объяснять тебе, Саша.
Re: Деревянный тромбон - Александр Карелин - 06-08-2010 10:18
(06-08-2010 10:09)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26432.msg473670#msg473670 date=1281078182]Володя у тебя как всегда нелады с употребляемой терминологией, ты вообще что под ОКРАСОИ понимаешь-то?
[quote author=VladimirNB link=topic=26432.msg473657#msg473657 date=1281077217]
Привычка слушать окрашенный звук сильна. Иногда на ее искоренение требуются долгие годы. А уже после этого вы можете наслаждаться всей красотой Музыки. Естественно что для этого необходимо выстраивать более совершенный ичто совсем нехорошо, более дорогой тракт. А пока это просто \"пионерское\" детство дает себя знать.
Конечно можно подобрать и такие музыкальные произведения, которые на акустике с хлипкими и вибрирующими стенками будет играть очень и очень хорошо. Просто захватывающе хорошо. Но это только очень узеий спектр музыкальных произведений, все остальное будет просто визжать или бубнеть.
я помню ты там ранее в одной из веточек про дины страпстно желал видеть графики ачх "пионерских" ас.... правда после того как ты их видел желание использовать их в качестве аргумента о том что только ты слушаешь неокрашивающие а
с отпало и ты срулил с темы[/quote]Глядя на те графики , я просто промолчал из вежливости.
И потом, любые графики не отражают острых резонансных пиков. Которые и дает как сам динамик, так и корпус, если его стеночки хлипкие и подвержены сильным вибрациям.
Мне ли это объяснять тебе, Саша.
[/quote]
отмазки.... такая вежливость никому ненужна.... вот открой ветку новую и разгроми те окрашенные графики сравнением графиков своих неокрашивающих АС. мне будет очень интересно почитать детальный сравнительный анализ АЧХ допустим почти моих и твоих АС