+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 (/thread-192747.html)
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - VictorV - 11-03-2020 01:37
(10-03-2020 22:59)dav писал(а): звучат не проигрыватели, а головы установленные на этих проирывателях, если звучит проигрыватель, его нужно срочно в мастерскую на лечение.или выбросить.извините, но сразу видно дилетанта.
стол - фундамент звука.
можете на дешевый Проджект или Акай поставить тонарм и головку по 5к долларов и не получить никакого прироста в звуке. ну может 5% от того, на что эти тонарм и картридж способны.
а если на прекрасный стол установить бюджетную иглу, то можно получить звук на много лучше, чем в предыдущем варианте)
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - aqvadim - 11-03-2020 02:02
(11-03-2020 01:37)VictorV писал(а): извините, ноVictorV, приветствую! Рад вас видеть
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - dav - 11-03-2020 03:10
(11-03-2020 01:37)VictorV писал(а): извините, но сразу видно дилетанта.В таком случае, автор этой статьи дилетант
стол - фундамент звука.
http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma , кстати я и не претендовал на профи, в отличии от вас, касательно стола, от него тоже много зависит , как и от проигрывателя в целом, а где вы увидели разговор о дешевом проигрывателе, или вы считаете Victor QL-Y77F https://audio-heritage.jp/VICTOR/player/ql-y77f.html дешевым проигрывателем ?
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Ловец сноВ - 11-03-2020 07:49
(11-03-2020 03:10)dav писал(а): В таком случае, автор этой статьи дилетантПриведу выдержку из статьи этого же автора :
http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma
Проигрыватель составляет в виниловом тракте половину дела.
Второй важнейший компонент – фонокорректор.
Недостатки фонокорректора – главная причина, по которой у многих людей виниловые пластинки играют плохо.
http://hiendmusic.ru/item/2016/8/11/vybor-idealnogo-proigryvatelya-vinila
В этой статье до сих пор ни слова не сказано о звукоснимателях типа МС но это отдельная большая тема, углубляться в которую имеет смысл в следующих случах:
вы планируете слушать симфоническую музыку;
вы уже являетесь владельцем вертушки с тяжелым или средне-тяжелым тонармом и не планируете ее менять;
вы хотите выжать из винила абсолютный максимум, невзирая на траты, и готовы потратить минимум 1000 долларов на один только картридж;
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - SVS - 11-03-2020 11:23
(11-03-2020 07:49)Ловец сноВ писал(а): вы планируете слушать симфоническую музыку;Якщо використовувати МС трансформатори, то у абсолютній більшості випадків так і є. У них частіше за все проблемні краї звукового діапазону з усіма похідними.
З якісним активним попереднім підсиленням жанровості у МС картріджів немає. Однаково добре грають все.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Ловец сноВ - 11-03-2020 11:52
Вёрнемся к тому же автору ( я так понимаю, это Павел Санаев, при поддержке Евгения Комиссарова, хотя могу и ошибаться)
Человек, который несколько лет назад посвящал меня в таинства винила, напутствовал: «Занесет тебя на какие-нибудь форумы, начитаешься про головки-тонармы – никому не верь. Я тебе поставил прекрасное сочетание легкого тонарма с винтажной податливой головкой – слушай, получай удовольствие. А начнешь, как некоторые, страдать фигней – бесконечно менять головы и тонармы – изведешься, просадишь бабло, и звука лучше не будет».
ТЕЗИС ПЕРВЫЙ:
В бюджетном сегменте до 1000 долларов за картридж сочетание лучших винтажных ММ голов высокой податливости с легкими тонармами действительно дает самое лучшее звучание. При условии, что вы не слушаете симфоническую музыку и поздний тяжелый металл (начиная с середины 80х), когда бороздки на пластинках начали записывать плотнее, и LP стали вмещать по 50 с лишним минут музыки.
ТЕЗИС ВТОРОЙ:
Некоторые МС в бюджете до 1000 долларов могут воспроизводить симфоническую музыку и поздний металл лучше винтажных ММ, но всю остальную музыку будут играть хуже. Сочетание винтажных ММ и недорогих МС на одном проигрывателе (стол с двумя тонармами) позволяет небольшими средствами решить задачу качественного воспроизведения любых пластинок. Качественного, но не сногсшибательного.
ТЕЗИС ТРЕТИЙ:
С бюджетом 1000-1500 долларов за картридж можно подобрать МС головы, способные давать примерно такой же результат, как лучшие винтажные ММ, но симфоническую музыку и поздний металл они преподнесут более выигрышно. Исходя из этого, покупка МС картриджа за 1000 долларов может быть выгоднее комбинации винтажной ММ и недорогой МС на проигрывателе с двумя тонармами. При этом возможности проигрывателя с двумя тонармами шире, а результаты с ним более интересные.
ТЕЗИС ЧЕТВЕРТЫЙ:
С бюджетом от 3800 долларов за картридж можно приобрести МС голову, которая будет ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ лучше любой ММ головы на любом тонарме, и даст принципиально более качественный результат во всех аспектах звуковоспроизведения. Такой картридж может оказаться настолько универсальным, что второй тонарм на проигрывателе будет не нужен.
ТЕЗИС ПЯТЫЙ:
В любой ценовой категории удачных МС звукоснимателей немного, и велика вероятность приобрести картридж, который окажется хуже винтажного ММ, а стоить будет в 10 раз больше.
ТЕЗИС ШЕСТОЙ:
Даже очень удачные картриджи часто бывают узкожанровыми, и дорогой МС картридж, великолепный для классики, может оказаться ужасным для рока.
ТЕЗИС СЕДЬМОЙ:
МС картридж требует подключения повышающего трансформатора, и за счет использования топовых моделей можно на порядок улучшить глубину сцены и сделать звучание поистине фундаментальным. Ничего подобного с ММ картриджами получить невозможно. При этом топовые модели повышающих трансформаторов стоят не меньше топовых картриджей.
ТЕЗИС ВОСЬМОЙ:
Если принять за эталон мастер-запись на аналоговой ленте, а виниловую пластинку за слепок с этого эталона, то лучшие ММ картриджи с разной степенью потерь и небольшой интерпретацией воспроизводят то, что было на ленте.
ТЕЗИС ДЕВЯТЫЙ:
Хорошие МС картриджи воспроизводят винил с разной степенью потерь, относительно мастер-ленты, и часто вносят сильную интерпретацию – «голос картриджа». Одни картриджи делают звучание холодным, другие теплым и даже «горячим», третьи раскрашивают, четвертые добавляют небольшую эквализацию... Часто это делает картриджи узкожанровыми. Некоторым слушателям определенная интерпретация нравится, поэтому советовать МС картриджи – дело неблагодарное. Тот «голос картриджа», который нравится лично вам, может совершенно не подходить кому-то другому – вопрос вкуса.
ТЕЗИС ДЕСЯТЫЙ:
Лучшие МС картриджи воспроизводят винил почти без потерь и без интерпретации - вплотную к записи мастер-ленты. В этом случае звучание проигрывателя с пластинкой приближается к звучанию катушечного магнитофона с мастер-лентой на 38 скорости. Это сногсшибательное звучание, которое нравится абсолютно всем, невзирая на вкусовую разницу. И оно – самое правильное.
Убедиться в справедливости приведенных тезисов вы можете, перейдя на СТРАНИЦУ ТЕСТОВЫХ ОЦИФРОВОК, где собрано достаточно примеров, подтверждающих вышесказанное.
http://hiendmusic.ru/item/2017/1/12/stranica-testovyh-ocifrovok
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - dav - 11-03-2020 12:05
(11-03-2020 07:49)Ловец сноВ писал(а): Приведу выдержку из статьи этого же автора :Не поспоришь, как и с этим, специально для "профи" ( Говорить, например, так: «Слышал, как звучит вертушка Kuzma - лучше, чем Micro Seiki». Это утверждение бессмысленно, потому что звучит не «вертушка» - звучат в совокупности картридж, тонарм, вертушка, фонокорректор, а еще фонокабель и повышающий трансформатор (для МС картриджей) – пять-шесть элементов, комбинация которых может дать как великолепный звук, так и посредственный. ) , дилетантов утверждающих, что звучит вертушка, стол ,я бы поостерегся, как советчиков.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - CTAC - 11-03-2020 12:20
Тезис первый и правильный - low output MC картридж принципиально лучше любого ММ. А в кривых руках и с тупой башкой любой картридж не будет звучать, хоть ММ хоть МС
Понравилось что использованием топового повышающего трансформатора углубляют сцену... впрочем - чего ожидать
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Made in USSR - 11-03-2020 12:59
аудиофилия -вещь увлекательная , но.....затратная и нервотрепная. да еще и курс пополз вверх.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - VictorV - 11-03-2020 13:09
(11-03-2020 12:59)Made in USSR писал(а): да еще и курс пополз вверх.так можно купить доллары и спокойно искать нужную вещь. или ускориться с поиском, пока 27 не стал)
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Made in USSR - 11-03-2020 19:19
Уже .....больше 27
Нравится ,что то в стиле TransRotor Apollon TMD
красивый гад [attachment=1136853]
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - ArchbishopLazar - 11-03-2020 21:05
(11-03-2020 01:37)VictorV писал(а): извините, но сразу видно дилетанта.дилетант , но в категории выше 10 $ за вертушку , в категории до 10 $ человек не дилетант и во многм прав , действительно разница будет слышна но не настолько как рост цены
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - 1965 - 11-03-2020 21:07
Посмотрите в сторону VPI
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - petr.solo1223 - 11-03-2020 21:21
(11-03-2020 19:19)Made in USSR писал(а): Уже .....больше 27О , а если бы такие центнеры нержавейки ещё и играли ,то цены бы им не было !
Нравится ,что то в стиле TransRotor Apollon TMD
красивый гад
Ну в смысле там цена как крыло Боинга не за звук , а за понты самих разрабов .Ближайшая выставка в Москве вроде не отменилась , съездили бы и послушали сами, так такого добра обычно в ассортименте.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - ArchbishopLazar - 11-03-2020 21:42
to Made in USSR
если бы написали какие у вас были вертушки до данного времени , то было бы понятнее . Потому что первая вертушка за данный ценник по советам с форума - это вообще не вариант покупать . Я бы посоветовал потратить 1000 $ съездить наМоскву , в Польшу по выставкам .
Я не представляю как брать без прослушки и сравнения столы поскольку в Украине в одном месте можно увидеть несколько столов только у дилеров к примеру с форума .
В общем не знаю , что вам посоветовать поскольку всякая хрень - щёточки , клэмпы , маты , фоно -кабель ,весы запросто наберутся на 5000 $ и это только аксессуары и вся эта мелочь влияет на звук . Любая из этиз вещей может потянуть на весь ценник как к примеру кабель .
Просто извиняйте , 5000 $ это уже такой ценник когда люди не спрашивают что им купить , определитесь новое или винтаж , потратьте деньги , походите по продаваторам , врятли на их сетапе что то определится до пощупать тоже важно
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Made in USSR - 11-03-2020 22:23
ArchbishopLazar ВЫ читали ветку ?!
я написал ,что я имею.
я не гуру винила и не "удифил" до мозга костей ( не путать с меломаном
)это просто один из источников и красивый девайс для интерьера в том числе.никуда я сейчас точно не поеду , ВЫ еще мне в ИТАЛИЮ предложите прокатится
за 5000 долларов я никакие щетки и клемпы покупать не собираюсь
У меня все есть неоходимое уже давно ).У меня никогда не было дорогой вертушки , так как я ее не хотел , а сейчас рассматриваю вариант покупки и что плохого , что мне тут советуют ГРАМОТНЫЕ и опытные люди ?!
вот к примеру VPI : обратил внимание , узнаю разную инфу. Поехал сегодня в хайфай салон к знакомым ( которых знаю 20 лет ) пообщался , услышал их мнение.
я никуда не спешу , мне бало ляшку не жжет
читаю , общаюсь . Хорошие люди , приятная атмофера общения.
Поймите -хобби ДЛЯ меня , а не наоборот.
мне в этом смысле близок подход уважаемого aluster .
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - VictorV - 11-03-2020 23:20
(11-03-2020 22:23)Made in USSR писал(а): вот к примеру VPI : обратил внимание , узнаю разную инфу. Поехал сегодня в хайфай салон к знакомым ( которых знаю 20 лет ) пообщался , услышал их мнение.в каком салоне были, если не секрет? кто хозяин?
слушать лучше не мнение, а предмет интереса)
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - petr.solo1223 - 12-03-2020 02:25
У нас он один остался на Красношкольной набережной , и то одно название , а не салон.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Made in USSR - 12-03-2020 10:35
Что значит одно название ?! Вполне все достойно представлено.
Хозяева там грамотные ребята с большим опытом , много чего есть посмотреть , есть о чем поговорить . Я (и люди которым я рекомендовал ЭТОТ САЛОН ) за 20 лет там купили не мало аудио ,телевизионной техники и аудиомебели .
Все были довольны ! Гибкий и грамотный подход к любому поставленному вопросу.
А так , да -надо ехать в Киев хотя бы , но это не сейчас ,то вирус то курс , бусть уже угомонятся оба ,тогда может и поеду.
К стати не откажусь от совета , по аудиостойкам для винила ( сверх дорогие не предлагать : лучше фирму .)
ВСЕМ спасибо.
RE: Выбор современного винилового проигрывателя до $5000 - Made in USSR - 12-03-2020 12:29
(11-03-2020 12:20)CTAC писал(а): Тезис первый и правильный - low output MC картридж принципиально лучше любого ММ. А в кривых руках и с тупой башкой любой картридж не будет звучать, хоть ММ хоть МСвот послушайте ,что говорит по поводу МС голов это человек.
Понравилось что использованием топового повышающего трансформатора углубляют сцену... впрочем - чего ожидать
смотреть с 27 мин 50 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=JliP8tTmiJs