+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Утепление дома (/thread-195544.html)
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 12:00
Тепловые насосы хорошо. Но дороже в монтаже и ремонте. И не факт что тепло будет получаться дешевле чем на газу. Чтоб это было интересно круглый год надо иметь "хороший" внешний источник тепла. А без этого только осенне-весенний период.
RE: Утепление дома - Котельщик - 14-02-2021 12:04
(13-02-2021 21:42)nashua писал(а): Пенпласт классный утеплитель. Как говориться дешево и сердито. Лучше всех утепляет и лучше всех горитА еще его мышки любят )
Но утепляет лучше всего.
Говорят есть противопожарный.
(14-02-2021 09:12)ariess1 писал(а): Пропорционально электрокотлу.Все таки классический водяной котёл будет эффективней и безопасней.
Они программируются и ваше отсутствие могут работать на минимуме,
а, например, за час до прихода, переходить в необходимый режим.
При этом, исключаются трубы и теплоноситель, необходимые котлу.
Стоят не дешево, но себя оправдывают.
В свое время на работе просчитывали варианты расходов
на отопление разными видами топлива,
разницы особенной не нашли.
Получается примерно одинаковый результат.
Можно сделать водяной теплый пол, экономящий энергию. И мощную электропроводку нужно о только в одно место подводить - к котлу.
Плюс датчик погоды и комнатный программируемый термостат позволяют еще брльше сэкономить за счет более точного дозирования тепла.
(14-02-2021 10:21)nashua писал(а): тепловые насосы не рассматривали?Классная технология, только у нас ввиду ее стоимости на нее решаются некоторые, и при строительстве нового дома, докучи так сказать.
А в эксплуатируемых домах 99% людей либо газ либо электро ставят.
Хотя тепловой насос окупит себя уже через лет 8 я думаю, а дальше пойдет "бесплатное" отопление
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 15:58
(14-02-2021 12:04)Котельщик писал(а): Хотя тепловой насос окупит себя уже через лет 8 я думаю, а дальше пойдет "бесплатное" отоплениеНесильно бесплатное. За электричество надо будет платить не считая ремонтов по необходимости.
RE: Утепление дома - Made in USSR - 14-02-2021 16:19
(14-02-2021 12:00)Pasha писал(а): Тепловые насосы хорошо. Но дороже в монтаже и ремонте. И не факт что тепло будет получаться дешевле чем на газу. Чтоб это было интересно круглый год надо иметь "хороший" внешний источник тепла. А без этого только осенне-весенний период.в зимний период практически невозможно отопится данным способом отопления , ну разве только ,что под вами гейзер
RE: Утепление дома - Котельщик - 14-02-2021 16:20
Ну правильнее сказать максимально дешевое.
(14-02-2021 16:19)Made in USSR писал(а): в зимний период практически невозможно отопится данным способом отопления , ну разве только ,что под вами гейзерНе буду спорить.
Скажу только что слышал, что в Екатеринбурге компания "Теплокрепость" строила (может и сейчас строит) дома с основным источником отопления ТН. А у нас зимы холодные.
RE: Утепление дома - Made in USSR - 14-02-2021 16:30
в глубокой теории ,это возможно , НО теплопотери ТАКОГО дома должны стремится к нулю .
и еще данный вид отопления не возможно ( бессмысленно ) применять на радиотарах ( хоть медных , хоть золотых ) , так как температура теплоносителя не высока.
RE: Утепление дома - Котельщик - 14-02-2021 16:41
(14-02-2021 16:30)Made in USSR писал(а): в глубокой теории ,это возможно , НО теплопотери ТАКОГО дома должны стремится к нулю .Да. Они строят энергоэффективные, хорошо утеплённые дома.
quote='Made in USSR' pid='4261681' dateline='1613309435']
и еще данный вид отопления не возможно ( бессмысленно ) применять на радиотарах ( хоть медных , хоть золотых ) , так как температура теплоносителя не высока.
[/quote]
А как же ТН тогда горячую воду дает ?
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 16:56
Обогреть ТН можно любой дом. Всё зависит от мощности. Тут важно какой ценой, имеет ли это экономический смысл. Ту всё упирается КПД. Надо иметь внешний источник тепла хотя бы +5-+10 чтоб это было интересно.
RE: Утепление дома - Made in USSR - 14-02-2021 17:09
Верно , все зависит от коэффициента трансформации данного устройства.
если особо экономить не надо ( а мне к примеру надо что бы было комфортно ), то не нужен подобный вид отопления, от слова совсем.
рядом со мной есть дом сделанный по такой технологии...и ...зимой холодно( догреваются электричеством напрямую , так как у них нет альтернативы и нет газа , т.к. это садовое товарищество бывшее ) ! более того ТН сильно шумит.
короче не для нас. плюс цена на него не детская.
RE: Утепление дома - Audio Fanat - 14-02-2021 17:45
(14-02-2021 16:41)Котельщик писал(а): А как же ТН тогда горячую воду дает ?А погуглить и почитать как они это делают ?
Я вижу что здесь многие не представляют себе совсем что такое тепловой насос. Так вот, это, грубо говоря, обычный кондиционер, в котором вместо уличного воздуха используется подземная вода, температура которой и зимой и летом практически постоянная. И учитывая тот факт, что в отличии от воздуха с минусовой температурой зимой, тепловой насос для теплообмена использует подземную воду с температурой 8-10 градусов, то греть воду и обогревать помещение с её помощью обходится намного дешевле. чем обычным кондиционером, у которого разница температуры максимум 40 градусов. На улице минус 10, кондёр дует +30. При этом ТН при температуре воды +10 градусов может генерировать тепло на уровне +50 градусов.
При этом, КПД теплового насоса доходит до 5 к 1. То-есть, чтобы получить 5 кВт тепловой энергии, на компрессор он расходует 1 кВт электроэнергии. А это отопление + горячая вода для трёхкомнатной квартиры - ЛЕГКО. В самый холодный месяц расход электроэнергии на ТН составит до 750 кВтч. Или 1500 грн за электроэнергию - МАКСИМУМ.
Ну вот, де-то так.
RE: Утепление дома - Котельщик - 14-02-2021 17:50
(14-02-2021 16:56)Pasha писал(а): Обогреть ТН можно любой дом. Всё зависит от мощности. Тут важно какой ценой, имеет ли это экономический смысл. Ту всё упирается КПД. Надо иметь внешний источник тепла хотя бы +5-+10 чтоб это было интересно.А скважины ?
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 17:56
Проблема в том что далеко не у всех есть поземные воды. Обычно закапывают теплообменник из труб просто в землю... И КПД обычно 3,5-4 и то если всё хорошо.
RE: Утепление дома - Made in USSR - 14-02-2021 18:04
кожффициент трансформации в морозы ,обычно 2 ,может чуть более.
тепловые насосы бывают и воздух -воздух и именно для отопления! есть такие системы у митцубиши к примеру.
в умеренных зонах , в некоторых станах ,особенно где государство берет на себя берет немалую часть расходов по покупке и установке такой системы , где стоимость киловата энергии ниже ,чем стоимость выработанного киловата тепла при сжигании газа , это имеет смысл.
у нас в Украине -нет , тем более льготный тариф на отоление упразнен !
RE: Утепление дома - Audio Fanat - 14-02-2021 18:05
(14-02-2021 17:50)Котельщик писал(а): А скважины ?Там где есть геологоразведка скважины не проблема. Для ТН рекомендуется обмен воды с глубины примерно 40 метров. Не забываем и того, что на этих глубинах должны быть водоносные слоИ. Ну и кроме того рекомендуется разнос водозаборной и сливной трубы на расстояние хотя бы 20 метров. А это всё стоимость труб. Там ведь трубы не полдюймовые нужны, а хотя бы двухдюймовые. Ну это для ТН от 10 кВт и выше. Вот и считайте: 2 трубы глубиной 40 метров 2 х 40 = 80 метров. Плюс на разнос в 20 метров. 80 + 20 = 100 метров двухдюймовой трубы. Плюс бурение и монтаж.
По памяти ТН на 25-30 кВт стоит $ 12-15 k плюс трубы и их монтаж.
Так что там писали, за сколько такой ТН окупится ?
Правда, и отапливать им можно котеджик площадью 250-400 метров квадратных.
(14-02-2021 18:04)Made in USSR писал(а): кожффициент трансформации в морозы ,обычно 2 ,может чуть более.
RE: Утепление дома - Made in USSR - 14-02-2021 18:19
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 18:28
(14-02-2021 18:04)Made in USSR писал(а): кожффициент трансформации в морозы ,обычно 2 ,может чуть более.Если испаритель на морозе то может запросто и ниже 2-х. В зависимости от температуры за бортом...
тепловые насосы бывают и воздух -воздух и именно для отопления!
(14-02-2021 17:50)Котельщик писал(а): А скважины ?Надо две скважины и насос чтоб с одной в другую гонять воду для поддержания "высокой" температуры кипения. КПД соответственно от этого ещё падает, а затраты на монтаж системы растут.
RE: Утепление дома - Audio Fanat - 14-02-2021 19:16
Воздух - вода это обычный кондиционер.
Сын жил в Штатах недалеко от Чикаго. Там все дома оборудованы тепловыми насосами, установленными в подвалах. Парового (водяного) отопления там нет. Из подвалов через все этажи проложены воздуховоды и в квартиры летом дует прохладный воздух, а зимой тёплый.
У них почему-то ТН выгоднее разных там котелен и электрокотлов. Может потому что используют скважины ?
RE: Утепление дома - vintag69 - 14-02-2021 19:30
В качестве утеплителя, рекомендую использовать не пенопласт и полистирол, а минеральную вату высокой плотности. Плотность 120-я, специально для фасадов. Клеется как и пенопласт, клеем с грибами монтажными, затем клей с сеткой.
RE: Утепление дома - Pasha - 14-02-2021 19:41
(14-02-2021 19:16)Audio Fanat писал(а): Воздух - вода это обычный кондиционер.Воздух-воздух это обычный кондиционер. Но, как вы правильно писали, работая на тепло он уже называется тепловым насосом.
RE: Утепление дома - novik - 27-03-2021 21:40
Подниму тему - может кто занимался и таким видом отопление как в Штатах. Думаю что принцип многие знают -но у меня возникли вопросы - почему и сейчас они так обустраивают отопление в своих котеджах(домах) Нагревается от газовой горелки (через обменник) воздух и подается в комнаты. По логике у нас нагревается вода -теплоноситель -потом транспортируется к радиатору (теплые полы- не трогаем там веселее )))) )и тот уже нагревает воздух- образуется непринудительная конвекция и комната нагревается - будем считать что не равномерно и медленная передача тепла.. У "америкосов" воздуховоды по всем комнатам - ну и разумеется обязательный отвод воздуха(вентиляция) . Почему у нас это не развито? Дармовой газ был и по энерции так и "модернизируем"....Хотя в Европе - такой принцип мало применяется. У кого то был опыт общения, наблюдения за подобной схемой-системой отопления?
https://supercoolpics.com/stati/dom-i-semya/vozdushnoe-otoplenie-v-ssha-i-kanade-kak-primenit-v-nashih-usloviyah/