+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О земляных петлях... (/thread-198721.html)
RE: О земляных петлях... - radist08 - 20-12-2021 11:21
Не надо делать обиженный вид, если вы даже не читаете тему.
Пост 24 описывает основополагающие правила.
И, что?
Не нравится?
Хотите обсуждать куда приколхозить волшебный проводок который уберет фон?
Так не будет.
Это все давно в прошлом.
-
Открывайте и изучайте современную электронику.
Если непонятно - читайте современную техническую литературу, руководства, инструкции.
-
Чем еще помочь - если клиент сам не хочет никакой помощи...
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 11:32
(20-12-2021 11:21)radist08 писал(а): ....Пост 24 описывает основополагающие правила.там ерунда написана - не в тему и не по теме...
(20-12-2021 11:21)radist08 писал(а): ...И, что?пример полной симметрии будет? так чтоб было понятно что полная симметрия рулит, кроме ес-но балансной схемы?
Не нравится?
за топологию: симметричная или таки комплиментарная?
(20-12-2021 11:21)radist08 писал(а): ....Хотите обсуждать куда приколхозить волшебный проводок который уберет фон?с неверной схемой заземления, замена провода действительно может влиять на звучание, причем слышимое...
Так не будет.
Это все давно в прошлом.
(20-12-2021 11:21)radist08 писал(а): ....это кстати всех касается...
Открывайте и изучайте современную электронику.
Если непонятно - читайте современную техническую литературу, руководства, инструкции....
(20-12-2021 11:21)radist08 писал(а): ....Чем еще помочь - если клиент сам не хочет никакой помощи...какое может быть "православие" в рыночных отношениях?
RE: О земляных петлях... - radist08 - 20-12-2021 11:41
Удачи ребята.
Копошиться в поисках заветной точки и волшебного проводка.
(19-12-2021 12:33)лысый писал(а): Единственное, что поменялось - инструментарий несунов в народ всякой бредятинки.Лысый, ты отстал от жизни.
- Во первых технология МПП и СМД кардинально изменила вопросы помехозащищенности, междуэлементного взаимодействия и питания.
- Симметричная технология монтажа, топологии, схемотехники в значительной степени решает множество задач.
- Появились технологии использующие эффект отражения, погонную емкость, интегрированных экранов, RF технологии и правила.
-
Открой современный, ну хоть сварочник или инвертор, звуковую карту, медиапроигрыватель - и сравни с блоком питания 80-х годов на те же токи, или с аналогичной техникой того времени.
Ты правда думаешь, что ничего не изменилось?
У тебя есть смартфон?
Смотрел там монтаж, земляные петли?
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 11:58
(20-12-2021 11:41)radist08 писал(а): Удачи ребята.а что такое? земля задрожала под ногами?
...
ошибку здесь видишь? это кстати вариант Зува ученика Агеева )))
[attachment=1215780]
RE: О земляных петлях... - radist08 - 20-12-2021 12:52
Какая земля?
У кого, что задрожало?
-
Эти картинки из 80-х прошлого века.
В печку ее и забыть.
Что непонятно объяснил?
Кто такая Зува? Наверное Зуев?
У Агеева нет учеников - он ничего нового не придумал, что бы учить.
Просто пытается доносить факты из современной технической литературы.
Но, к сожалению, как это делать он сам показать не может по причине отсутствия образца, где он показывает реализацию.
А вот я - могу.
-
Добавляю мантру - единое питание узлов, при необходимости локальные стабы.
Это ошибка в той картинке.
Не ошибка - устарело все.
RE: О земляных петлях... - лысый - 20-12-2021 13:29
(20-12-2021 11:41)radist08 писал(а): Лысый, ты отстал от жизни.Ну да, на бландинак мужского пола твои бла-бла наверняка произведут впечатление. И у нас разногласия не по технике, а по ценности закатывания глазок этой публики - тебе это важно и нужно, а мне глубоко пофиг.
- Во первых технология МПП и СМД кардинально изменила вопросы помехозащищенности, междуэлементного взаимодействия и питания.
- Симметричная технология монтажа, топологии, схемотехники в значительной степени решает множество задач.
- Появились технологии использующие эффект отражения, погонную емкость, интегрированных экранов, RF технологии и правила.
(20-12-2021 11:41)radist08 писал(а): Открой современный, ну хоть сварочник или инвертор, звуковую карту, медиапроигрыватель - и сравни с блоком питания 80-х годов на те же токи, или с аналогичной техникой того времени.Конешно изменилось. В 80-е инверторы и сварочники на их основе были ещё недоступны лоховодам. А сейчас уже вовсю и повсеместно.
Ты правда думаешь, что ничего не изменилось?
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 13:53
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ...какие эти?
Эти картинки из 80-х прошлого века.
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ...что в печку блок схему или твои мантры?
В печку ее и забыть.
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ...ты что то объяснял?
Что непонятно объяснил?
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ..а я откуда знаю
Кто такая Зува?
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ..Наверное Зуев?наверно
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ...У Агеева нет учеников - он ничего нового не придумал, что бы учить.это самое сложное - донести существующие знания, вместо того чтобы придумывать мантры...
Просто пытается доносить факты из современной технической литературы.
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ....задродажо?
А вот я - могу.
-
(20-12-2021 12:52)radist08 писал(а): ...Добавляю мантру - единое питание узлов, при необходимости локальные стабы.
Это ошибка в той картинке.
Не ошибка - устарело все.
RE: О земляных петлях... - artshop - 20-12-2021 14:15
У меня вот вопрос по теме...
К знатокам...
В очень хорошо звучащих мощниках я видел такие "петли".
Левый канал одним проводом на + клему акустическую, правый так же.
Минусовые терминалы моно жилой "сидят" прямо на корпусе рядом.
.... что скажете?
RE: О земляных петлях... - лысый - 20-12-2021 14:27
Консептуально криво, мяхко говоря.
RE: О земляных петлях... - artshop - 20-12-2021 14:32
Криво - не - криво...
А звучат!
... забыл написать.. Уси Aaron, и ещё все Exposure от Фарлоу..
И фона ноль...
-----
Советуете переделать?
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 14:52
(20-12-2021 14:15)artshop писал(а): У меня вот вопрос по теме...откроешь Фурию - увидишь тоже самое
К знатокам...
В очень хорошо звучащих мощниках я видел такие "петли".
Левый канал одним проводом на + клему акустическую, правый так же.
Минусовые терминалы моно жилой "сидят" прямо на корпусе рядом.
.... что скажете?
(20-12-2021 14:32)artshop писал(а): Криво - не - криво...абсолютно "не криво"
(20-12-2021 14:32)artshop писал(а): ...конечно, если только все нюансы рассмотрели )))
А звучат!
... забыл написать.. Уси Aaron, и ещё все Exposure от Фарлоу..
И фона ноль...
-----
Советуете переделать?
P.S. уже писал, что некоторым авдифилам переделывал - остались довольны)))
RE: О земляных петлях... - лысый - 20-12-2021 15:06
(20-12-2021 14:32)artshop писал(а): Советуете переделать?"По фэншую" холодную выходную клемму дОлжно подключать к силовой "мекке", которая в общем случае не есть точка соединения с шасси. Но нада смотреть всю топологию, а не отдельный фрагмент. Может там что-то ещё гораздо кривее, и с этой фигнёй нет смысла заморачиваца.
RE: О земляных петлях... - artshop - 20-12-2021 15:22
Понял...
1. Распространённое решение.
2. Если не спец, именно по такому нюансы, ковырять не стоит!
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 15:30
(20-12-2021 15:22)artshop писал(а): Понял...для мощных усилителей - да
1. Распространённое решение.
(20-12-2021 15:22)artshop писал(а): ...еще нужно смотреть подключение байпасса, и входной группы...
2. Если не спец, именно по такому нюансы, ковырять не стоит!
RE: О земляных петлях... - artshop - 20-12-2021 15:38
А привёл в пример очень токовые уси
RE: О земляных петлях... - freesound - 20-12-2021 16:02
Про повідомлення 44
Я б переробив всю послідовність підключення по землях та рельсах
RE: О земляных петлях... - лысый - 20-12-2021 17:02
(20-12-2021 15:22)artshop писал(а): Понял...Кривое решение. Но если златоухим правильно объяснили, что им надо слышать, и они слышат в аккурат что надо, то какие и откуда проблемы?
1. Распространённое решение.
RE: О земляных петлях... - VNV73 - 20-12-2021 17:46
Если в рамках одного корпуса реализовывать двойное моно, с раздельными трансформаторами или с раздельными обмотками одного трансформатора, то нужно понимать, что до объединение обеих каналов с корпусом (и между собой) на "нулевой" шине каждого из каналов, относительно корпуса, будет определённый потенциал сети, вызванный паразитными емкостными связями от фазного провода.
Причём этот потенциал, в каждом из каналов, не будет одинаковым, как относительно шасси, так и между каналами. То есть, между "нулевыми" шинами обеих каналов будет дифференциальная разница. И эта разница имеет все свойства и характеристики сети + помех выпрямления + модулирующих помех от работы УМЗЧ с полезным сигналом.
По здравой логике, которой руководствуется большинство изготовителей БРЭА, всякую разностную помеху нужно уравновешивать в месте, наименее критичном для этого, то есть в местах силовой "мекки".
Но, любители-радио люди особенные и предпочитают сводить "нули" каналов, со всем характерным триппером, в местах наиболее чувствительных к помехам, а именно на слабосигнальных "нулях".
Входные "нули", если что, тоже нужно землить, но:
а) Развязав сигнальную и силовые земли.
б) Главную "Мекку" и короткое соединение её с корпусом делать на стороне БП(выхода УМЗЧ), а земли входов тянуть в эту "мекку". Или можно последние не тянуть отдельным проводом, а заземлиться на шасси по месту разъёмов.
RE: О земляных петлях... - hennady - 20-12-2021 17:59
(20-12-2021 17:46)VNV73 писал(а): ...от этого многие впадают в ступор
Входные "нули", если что, тоже нужно заземлить....на шасси по месту разъёмов.
RE: О земляных петлях... - лысый - 20-12-2021 18:23
Не-не, я не впадаю в ступор даже когда советующие соединять с шасси и силовую мекку, и входы, потом старательно топят за то, что соединять землю с шасси надо в одной точке.