+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Кустарные поделки)) (/thread-20084.html)
Re: Кустарные поделки)) - Александр Карелин - 08-09-2010 15:25
(08-09-2010 15:15)Vitali_t link писал(а):Мне кажется, что весьма некорректно сравнивать акустику, если вы слушали ее в разных помещениях и в разные периоды времени.не совсем так все плохо , хотя что-то верное в мнении есть.... на самом деле надо не просто прийти и слушать что в салоне стоит и как стоит и с чем стоит(ну вот у поминавшейся тут Стереоправду расстановка такая чтоб было удобней пыл протирать и полы пылесоситьэмыть, а не для прослушки с максимальным для данных условий качеством).. обычно для приведения в оптимальное состояние приходится слегка "попинать" продавцов или администратора салона, что при их обычной пафосности может отнять у вас прилично времени(например по стереоправде минут 30)... сведя так негативные влияния к достижимому минимуму ...нужно еще послушать АС в ближнем поле... послушать одну АС на монозаписи... так достаточно точно можно многое правильно услышать.... ну где-то так
Т.е. когда идет прослушивание (сравнение) в одном помещении, на одном и том же месте, с той же аппаратурой и сточником, то тогда спорить не о чем (кроме субъективности вкуса каждого человека).
Когда пишут, что в салоне \"А\" я слушал акустику \"Х\" два года назад и сравниваю с тем, что слушал дома год назад, то объективности 0.
Re: Куплю шипы диаметром ножки - 5 мм - groove - 08-09-2010 15:56
(08-09-2010 14:18)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=27499.msg493737#msg493737 date=1283860542]слушал 2 года назад в Киеве в салоне Аудио Арт
гдеж ты клоны авалонов то слушал? с чем?
с этим:
http://www.manleylabs.com/containerpages/500_Y2K.html
[/quote]
понятно
то не те клоны были
...сырые еще
только год назад довели до ума....
ну и эти менлюки...скромные стоватники от менли на 4 * ЕЛ34 как по мне намного интереснее звучат...
Re: Кустарные поделки)) - Snark - 08-09-2010 16:33
(08-09-2010 15:15)Vitali_t link писал(а):Мне кажется, что весьма некорректно сравнивать акустику, если вы слушали ее в разных помещениях и в разные периоды времени.а мне как раз наоборот кажется, что это максимально корректно
Т.е. когда идет прослушивание (сравнение) в одном помещении, на одном и том же месте, с той же аппаратурой и сточником, то тогда спорить не о чем (кроме субъективности вкуса каждого человека).
Когда пишут, что в салоне \"А\" я слушал акустику \"Х\" два года назад и сравниваю с тем, что слушал дома год назад, то объективности 0.
послушал акустика раз
потом еще раз (в другом месте)
можно и третий раз, если с 2х раз не понятно было
и складывается вполне такое себе объективное (для данного субъекта) мнение
это и есть эмпирический способ познания хифи
:-)
Re: Кустарные поделки)) - Александр Карелин - 08-09-2010 16:39
для того чтоб подобная эмпирика приводила к познанию нужно на порядок больше статистики чем 1-2-3..ю. а 1-2-3 это не более чем случайные наблюдения в описанном способе познания. увы и ах ничего личного - одна матстатистика
Re: Кустарные поделки)) - Snark - 08-09-2010 16:41
так
пишу последнее сообщение в этой ветке и ариведерче, Рома
1. у меня есть личное мнение по Нолам, кое считаю вправе высказывать публично, нравится оно кому-то или нет. Разбирать по полочкам ЧТО именно и КАК мне не нравится мне не интересно поэтому я этого делать не буду ни публично ни лично.
2. Можно самостоятельно воссоздавать любые колонки: ласкала, амати, проак 2,5, авалоны, конфиденцы.....(не существенно) - пожалуйста, на здоровье сколько будет угодно душе и на сколько хватит ягод в ягодицах. Но не нужно вводить в заблуждение общественность, называя эти колонки: ласкала, амати, авалоны или конфиденцы.
3. Если для кого-то усилителе или колонко - строение, а также построение хай фай системы нужно не для прямых целей (прослушивание музыки себе в удовольствие), а для каких-то косвенных (мерка фаллосами, престиж или имидж, коллекционирование, поиск новых ощущений и т.д.) - то это не ко мне, для этого хватает других участников забега и терапевтов человеческих туш.
:-)
п.с. Саша, если слушать одни и те же колонки (особенно если они не нравятся) в разных помещениях и разной аппаратурой по 10 раз можно загудеть в дурку. Серьезно
:-))))
Re: Кустарные поделки)) - Vitali_t - 08-09-2010 16:45
(08-09-2010 16:33)Snark link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27499.msg494575#msg494575 date=1283948124]а мне как раз наоборот кажется, что это максимально корректно
Мне кажется, что весьма некорректно сравнивать акустику, если вы слушали ее в разных помещениях и в разные периоды времени.
Т.е. когда идет прослушивание (сравнение) в одном помещении, на одном и том же месте, с той же аппаратурой и сточником, то тогда спорить не о чем (кроме субъективности вкуса каждого человека).
Когда пишут, что в салоне \"А\" я слушал акустику \"Х\" два года назад и сравниваю с тем, что слушал дома год назад, то объективности 0.
послушал акустика раз
потом еще раз (в другом месте)
можно и третий раз, если с 2х раз не понятно было
и складывается вполне такое себе объективное (для данного субъекта) мнение
это и есть эмпирический способ познания хифи
:-)
[/quote]
Я так говорю потому, что у меня есть опыт, когда одни и те же колонки абсолютно по разному (радикально) играли в двух разных комнатах у меня дома.
Когда я послушал их в одном помещении, я подумал, как от них быстрее избавиться. Когда перенес в другое, то понял, что никогда их не отдам.
Re: Кустарные поделки)) - Макс - 08-09-2010 16:58
Эта ветка началась с того что я вообще то хотел просто купить шипы
пока ты Игорь не написал что Нолам это не поможет - то есть просто завфлудил веткуя не спрашивал чьего либо мнения о Нолах - да они мне нравятся больше чем Конфиденсы 2
Я иду своим путем кривым, косым ,горизонтальным -какая разница
Кстати при чем здесь Ла Скалы?Там нет ничего сложного - НИКАКИХ криволинейных поверхностей- четреж- ТЕХ лет
Столяр соблюдает размеры с точностью до миллиметра))
Спиридоныч видел мои Голоса - с какой тщательностью они сделаны)
С не меньшей будут сделаны и Ла Скалы))
И если я надумаю их продавать - то буду продавать по себестоимости - я не барыга - и она будет НАМНОГО меньше ценника на серийные Ла Скалы - с ферритовыми головками
Виталий - никаких улучшайзингов вносится не будет в конструкции
В общем обычный флуд с твоей стороны Игорь
Кстати тот клон Авалонов что я слышал у Грува - весьма достойная акустика
Не как модератор
Re: Кустарные поделки)) - Александр Карелин - 08-09-2010 17:10
(08-09-2010 16:41)Snark link писал(а):п.с. Саша, если слушать одни и те же колонки (особенно если они не нравятся) в разных помещениях и разной аппаратурой по 10 раз можно загудеть в дурку. Серьезнону понимая что Игорь нам не ответит тем не менее...
:-))))
Игорь, вот как раз звук любых АС абсолютно не зависит от нравится или нет.... ты описал некий метод которым ты как говоришь познаешь, вот только раз ты заговорил о познании то в научной области твой метод с одним, двумя, тремя прослушиваниями в разных условиях без минимизации разности к познанию не имеет никакого отношения... строго то чето ты при таких своих прослушках получаешь называется случайные наблюдения строить на которых какую-либо систему обобщений некорректно(в силу банальной малости статистической выборки)... и 10 раз будет мало...
выше я предложил как организовывать прослушивание в салонных условиях чтоб с него можно было унести не только впечатления но информацию.... такая организация действительно позволяет уменьшить кол-во прослушек и вполне состоятельна...
зы. ну и конечно я так и не узнал какие именно "старые Алоны" слушал Игорь.... так тщательно уходить от ответов на простые но конкретные вопросы... зачем-почему
Re: Кустарные поделки)) - groove - 08-09-2010 18:31
то Макс
да играло никак
процентов на 20%
после этого Т+А V10 улетел в дальние края... тк хозяин усила слушал много раз АС на нескольких моих сетапах и тп.
такое бы че нибуть...
Re: Кустарные поделки)) - Snark - 08-09-2010 18:53
понаписывали, что аж сложно удержаться
ок...
отвечу снова:
1. Штирлиц:
а) про ласкалы для кино и 604 на тылы ты написал в своей ветке про шипы. Поэтому я и уточнил, что это вовсе не ласкалы будут и для кино они совершенно не подходят :-))) По поводу того, что шипы нолам не подходят - согласен, что был флуд :-) Но где-то же надо высказывать свое отношение к происходящему :-))))
б) вот снова ты пишешь - в ласкалах нет ничего сложного - отправляю на форум Клипш Комьюнити, там много акустики клипш воссоздавали и воссоздают - проблем оказывается очень много и пока что я не видел ни одного случая удачного ТОЧНОГО воссоздания.
в) Опять таки..ты пишешь "..мои Голоса.." - но ведь то были не Голоса совсем :-) Там же новодельные динамики стояли и настраивались они несколько раз исключительно "на слух". Вот такие же и "ласкалы" получатся. Поэтому продажа еще не сделанных колонок, как видно, не за горами.
2. Карелин:
а) я не говорил и уж тем более не описывал никакого метода при помощи которого я познаю что-либо. Это твое бурное воображение :-) Я говорил о том, что неоднократное прослушивание акустики или компонентов в салонах или системах знакомых есть эмпирический способ познания и получения впечатлений. Это было отстраненно от меня...скажем как определение. :-)
б) старые Алоны как я и писал выше были Экзотика (по крайней мере мне так сейчас помнится, но в связи с тем, что впечатления от них сильно совпали с впечатлениями от Нол я не заострял свое внимание на деталях). И кстати понравились они мне больше, чем Нолы :-) если это кому-нибудь интересно.
в) Как именно слушать, выбирать или составлять оценочное мнение - это личное дело каждого. Не думаю, что кто-либо вправе настаивать на своей позиции в этом вопросе
г) да, ты спрашивал что ценного в Ликах моих (уж не знаю к чему это здесь). Единственное исключительно ценное там - трансформаторы. Ну, а потом уже схема и комплектующие (последнее все можно при большом желании воспроизвести).
Надеюсь, ответил полно и дальнейших провокационных раскопок кносского дворца не последует.
Re: Кустарные поделки)) - Александр Карелин - 08-09-2010 19:09
а) Игорь, ты конечно еще раз извини... но ппрорслушивание о котором ты написал вряд-ли ведет к какому-то познанию. причины см. выше. если ты конечно о чем-то умолчал, то... но пока так.
б) забавно.. ты не слышал тех нол что у штирлица но сделал свои выводы о них основываясь на прослушивании совсем других моделей... при этом сам отмечаешь что даже те что ты слушал звучали по-разному....может нолы штирлица звучат иначе чем то, что слышал ты, а? может и ресеч им в таком случае "поможет"
в) слушать можно как заблагорассудится... однако ты заговорил о познании, а познание без применения научных методов в нашей цивилизации как-то невозможно... так что это не я кого-то заставляю, а как минимум методология познания... без правильной постановки эксперимента полученные результаты и результатами назвать нельзя...
д) оч. хор. значит в ликах уникальны только трансы(причем ты вряд-ли ты будешь спорить с тем что их(трансы) можно повторить... или будешь?), а что уникально в ласкалах?
Re: Кустарные поделки)) - groove - 08-09-2010 19:11
Игорь...ищи трансы от Акросаунда...они действительно ценные
Re: Кустарные поделки)) - Михайло - 08-09-2010 20:48
(08-09-2010 19:11)groove link писал(а):Игорь...ищи трансы от Акросаунда...они действительно ценныеХе... одни из лучших! Пара есть у одного форумчанина. но сомневаюсь, что он их кому то отдаст
Re: Кустарные поделки)) - Михайло - 08-09-2010 20:50
(08-09-2010 18:53)Snark link писал(а):в) Опять таки..ты пишешь \"..мои Голоса..\" - но ведь то были не Голоса совсем :-) Там же новодельные динамики стоялиминьеточку... там стоял КОМПЛЕКТ динамиков из стандарного А7-500 выпуска середины 70-х.
3156+902, именно такой парой комплектовались некоторые партии.
поэтому насчет "новодела" и "не голоса совсем" ты, Игорь, малость погорячился
Re: Кустарные поделки)) - Макс - 08-09-2010 20:55
всруся но не покурюся
- да Игорь?Сань - кстати ресеч 76 космос
Re: Кустарные поделки)) - AleksR - 08-09-2010 21:26
(08-09-2010 20:48)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=27499.msg494752#msg494752 date=1283962272]Хе... одни из лучших! Пара есть у одного форумчанина. но сомневаюсь, что он их кому то отдаст
Игорь...ищи трансы от Акросаунда...они действительно ценные
[/quote].
Миша, а как они называются? ТО - 330 ?
Re: Кустарные поделки)) - Snark - 08-09-2010 22:58
один демагог, другой инфант
:-)
если есть вопросы конкретно ко мне - пишите в ЛС
в этой ветке все уже сказано и нормальным людям все ясно
Re: Кустарные поделки)) - Макс - 08-09-2010 23:01
кого ты имеешь ввиду Игорь и почему переходишь границы вежливости?
в таком случае я ненормальный
(обычный провокационный троллинг с твоей стороны)
не как модератор
Re: Кустарные поделки)) - Snark - 08-09-2010 23:15
(08-09-2010 23:01)Макс Штирлиц link писал(а):кого ты имеешь ввиду Игорь и почему переходишь границы вежливости?ЛС
в таком случае я ненормальный
(обычный провокационный троллинг с твоей стороны)
не как модератор
здесь больше кинА не будет
Re: Кустарные поделки)) - K.V.V. - 08-09-2010 23:18
(08-09-2010 20:48)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=27499.msg494752#msg494752 date=1283962272]Хе... одни из лучших! Пара есть у одного форумчанина. но сомневаюсь, что он их кому то отдаст
Игорь...ищи трансы от Акросаунда...они действительно ценные
[/quote]
У меня есть пара Heathkit W3-AM с такими - стоит заморачиваться с реставрацией
??Шо, тки да- трансы стоят чего-то??