+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: конструкция современных сабов (/thread-20819.html)
Re: конструкция современных сабов - REMEDI - 30-09-2010 23:44
сам ты умора..
смеритесь, и признайте факт, ачх у сабов "бьющих в пол" ровная в малых степенях, если она при этом вообще может быть ровной, так как такое упоратое решение не лечше чем фи на колонки, поставленное близко к стенке
Re: конструкция современных сабов - drlamer - 30-09-2010 23:46
а при чем здесь звуковое давление?
Re: конструкция современных сабов - doom - 01-10-2010 00:14
Remedi,я понял что конструирование акустики Вы закончили,теперь решили взятся за сабы??
Re: конструкция современных сабов - REMEDI - 01-10-2010 00:23
(01-10-2010 00:14)doom link писал(а):Remedi,я понял что конструирование акустики Вы закончилинет, а саб давно собран (фото в моей предыдущей ветке выкладывались)
Re: конструкция современных сабов - doom - 01-10-2010 00:35
А почему бы не попробовать с писчалкой в пол,а динамик чугунный,что бы давление не в метрах,а в тоннах
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 00:58
(30-09-2010 19:15)mummy link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=28374.msg509349#msg509349 date=1285863020]интересно, на сколько счастливы от этого соседи под нижним этажом :lol:
[quote author=Гаруспик link=topic=28374.msg509336#msg509336 date=1285861775]
Когда динамик дует в пол, то сабвуфер как бы немножко подпрыгивает, а потом всей массой опять падает на пол. Благодаря этому бас очень мощный и классный.
mummy, для этого грили есть =) а на счет ютаба, да, поставить саб который дует в пол, сверху саб динамиком в сторону потолка, и еще сверху саб дином в его сторону
[/quote]
Счастливы, как правило все соседи, т.к. глубокие НЧ(упс, я это произнес) имеют крайне малую направленность
[/quote]
Глубокие НЧ действительно имеют малую направленность. Но соседи обычно "тащутся" не от них, а от среднего и верхего баса, где частоты близки к резонансам перекрытий и стен.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 00:59
(30-09-2010 19:34)Гаруспик link писал(а):Точно! Иногда ставят басовик сзади, как например у Verity Audio. И он отталкивает акустику от стены. Благодаря этому колонка раскачивается, как маятник и возникает эффект \"звук не привязан к колонкам\".
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:03
(30-09-2010 21:59)REMEDI link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28374.msg509477#msg509477 date=1285871794]разное групповое время задержки, в фи оно что естественно - ниже, но все зависит от конструкции корпуса и расчете фи, фанатам дисперсии (не путать с застойными волнами) рекомендовано зя
Давайте лучше поговорим о ЗЯ и сабах с ФИ. Чем отличается \"подача\" одних и вторых?
[/quote]
Выше! - вы опять все путаете.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:05
(30-09-2010 21:59)Гаруспик link писал(а):Если забыть о ржачности личности Тса, то саб с динамиком в пол (вне зависимости от того ФИ он или ЗЯ) это так называемое оформление \"бандпасс\". Самое компромисное с точки зрения качества, но самое эффективное с точки зрения звукового давления.Ему до бандпаса, как мне до... ну вы сами поняли.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:08
(30-09-2010 22:16)REMEDI link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=28374.msg509504#msg509504 date=1285873876]звуковое давление зависит не столько от мощности, сколько от материала диффузора, при этом у бумаги оно самое низкое, среднее у динамиков с кевларовым, пластиковым и карбоновым диффузорами
Компромисс - форма ачх и груповое время задержки. Бандпасс - он же полосовой громкоговоритель. Из-за особенностей акустического оформления (см. рисунок. ЗЯ в пол и ФИ в пол с известной долей упрощения можно рассматривать как бандпассы разных порядков) на частоте настройки бандпасса возникает горб. Этот горб портит ачх, зато повышает эффективность на этой частоте.
з.ы. Большая просьба не писать что-то вроде: слушал Rel Stentor с динамиком в пол и ФИ - супер пупер, а вот ямаха с динамиком сбоку и закрытая такая параша.
не смотря на то что динамики с металическими диффузорами могут работать толь-ко в поршневом режиме, звуковое давление у них достигает 5000 метров в секунду скорости звука, у бумажных до 1500, у пластиковых (карбоновых и тп) до 3к
назвать ачх ровной если приставить саб фи, или динамиком к твердой поверхности относительных размеров на мой взгляд нельзя
[/quote]
А вы нас все развлекаете?
Уже действително сложно избавиться от мысли, что нас разыгрывают.
Re: конструкция современных сабов - Гаруспик - 01-10-2010 01:10
(01-10-2010 01:05)edgar link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=28374.msg509495#msg509495 date=1285873199]Ему до бандпаса, как мне до... ну вы сами поняли.
Если забыть о ржачности личности Тса, то саб с динамиком в пол (вне зависимости от того ФИ он или ЗЯ) это так называемое оформление \"бандпасс\". Самое компромисное с точки зрения качества, но самое эффективное с точки зрения звукового давления.
[/quote]
Ну я же сказал, что с известной долей упрощения. Но тем не менее получается очень характерный бандпассовый горбик. Я проверял.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:21
(01-10-2010 00:35)doom link писал(а):А почему бы не попробовать с писчалкой в пол,а динамик чугунный,что бы давление не в метрах,а в тоннах
Во ТС жжет, не, а че... весело.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:29
(01-10-2010 01:10)Гаруспик link писал(а):[quote author=edgar link=topic=28374.msg509636#msg509636 date=1285884306]Ему до бандпаса, как мне до... ну вы сами поняли.
[quote author=Гаруспик link=topic=28374.msg509495#msg509495 date=1285873199]
Если забыть о ржачности личности Тса, то саб с динамиком в пол (вне зависимости от того ФИ он или ЗЯ) это так называемое оформление \"бандпасс\". Самое компромисное с точки зрения качества, но самое эффективное с точки зрения звукового давления.
[/quote]
Ну я же сказал, что с известной долей упрощения. Но тем не менее получается очень характерный бандпассовый горбик. Я проверял.
[/quote]
Я, басовик на процентов 70 прикрывал. Знаете, его параметры процента на 2 меняются, не более. Во всяком случае до ЗЯ ему ой как далеко...
Re: конструкция современных сабов - Гаруспик - 01-10-2010 01:35
Вы меня,вероятно, не поняли. Саб лупит в пол. Расстояние несколько сантиметров до пола. Получается акустическое оформления изрядно напоминающее и ведущее себя, как бандпасс. Зазоры между ножками - аля порты. Объём воздуха между полом и динамиком - аля камера.
Можно померять, можно просимулировать и убедиться - это бандпасс в значительной степени.
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:36
Продолжение моего поста...
И это не удивительно. Сопротивление излучения... к площьяди излучения/массе подвижной системе, ой как не в пользу первой.
Отсюда и КПД динамических излучателей мизерный.
Re: конструкция современных сабов - Гаруспик - 01-10-2010 01:38
Можно даже частоту горбика варьировать высотой ножек
Re: конструкция современных сабов - edgar - 01-10-2010 01:41
(01-10-2010 01:35)Гаруспик link писал(а):Вы меня,вероятно, не поняли. Саб лупит в пол. Расстояние несколько сантиметров до пола. Получается акустическое оформления изрядно напоминающее и ведущее себя, как бандпасс. Зазоры между ножками - аля порты. Объём воздуха между полом и динамиком - аля камера.Не получается. Обьем воздуха (между динамиком и полом) "катастрофически" мал. А "порты" - огромны. Динамик в таких условиях почти не встречает сколько нибудь значимого сопротивления собственному излучению. Проверял на практике.
Можно померять, можно просимулировать и убедиться - это бандпасс в значительной степени. Можно даже частоту горбика варьировать высотой ножек.
Re: конструкция современных сабов - mummy - 01-10-2010 09:33
(30-09-2010 23:10)doom link писал(а):С нижним фазиком очень требователен к установке,а именно не любит стоять у стены и в углу,основанно на личном эксперементе с REL!!А REL пишет про установку вот что: http://www.rel.net/setup.htm
"Although we maintain that corner placement is ideal, REL’s ABC (ACTIVE BASS CONTROL) will allow you to site your REL almost anywhere you choose. It is always better to try and set up for a subtle, rather than an overblown effect if possible. However, personal taste is the overriding factor here."
и тем не менее оставляет себе логичную лазейку: "If it sounds right to your ears, it is right!"
2Doom: И не думал Вас поправлять, т.к. свой опыт -- это свой опыт; просто привожу цитату с сайта
Re: конструкция современных сабов - doom - 01-10-2010 09:46
Та мы ещё на REL сверху гирю 24 кг ставили,чтобы не "подпрыгивал"!!
Re: конструкция современных сабов - mummy - 01-10-2010 09:57
Т.к. я не сабовод, то хочу задать вопрос: читал где-то, что одно из отличий сабов ЗЯ и с ФИ, это то, что при работе саба с ФИ получаешь дополнительные физические ощущения -- "удар пяткой в грудь", "усиленный массаж печени" и т.п.. Насколько это верно?