+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разница между NAD352 и NAD350? (/thread-2126.html)
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Vitos - 22-09-2006 23:40
Цитата:Цитата: СкользящийАга, ясно. Я так и понял, просто ругаться не хотел :)
Временное это, то что было под руками, обрезки ДСП.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Paul - 23-09-2006 13:47
Привет, Алекс!
Цитата:Цитата: Alex_DneprУМЗЧ ВВ С A52 нормально сыграется, но A52SE лучше будет, там вуфер лучше, и твитер мощнее. Только для 12 квадратов 52-x много будет. В твоем случае A42 или Focus'ы 110-е хорошо подойдут. Напольники - будет перебор, места не хватит.
С Аудиенцами 52 не слушал.
Цитата:Цитата: Alex_DneprСам использую УМЗЧ ВВ с A42 да и комната такая же, ковры кругом. От отечественной комлектовки отказался, поставил импорт, на звуке это положительно сказалось, сцена стала лучше, скорость выше (за счет того, что коллекторную емкость можно уменьшить). На мои уши УМЗЧ ВВ интереснее, чем NAD, разрешение и динамика лучше. На твоем месте тратить деньги на NAD я бы не стал.
Вот ещё интересно, стОит ли ожидать от усилка NAD350 более интересного звука чем УМЗЧ ВВ-89 Сухова, который я использую. Нет опыта прослушивания?
Цитата:Цитата: СкользящийНе згоден я відносно того, що Діни не будуть грати джаз, або інструментальну музику чи жіночий вокал. Усі ці речі Діни відіграють дуже добре, я багато разів в цьому переконався. Шукайте добрий CD і все буде гаразд! Danes don't lie.
но Динаудио это дело не потянут.
Да еще, к Динам источник хороший нужен, уровня Arcam CD82/CD192. А лучше добротный мультибитник, или самому ЦАП собрать.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Скользящий - 23-09-2006 19:10
Цитата:Цитата: PaulОк. Ваше право. Були у мене Динаудіо, в якості основної пари АС, МСП-200, місяців 8-10, слухав також і їх менших сестер, МСП-100, сучасні лінійки також знайомі добре, Аудієнси, Контури, Конфіденси, 25-ті /які, до речі, найбільш схожі на те, що Динаудіо робили на початку своєї серйозної діяльності в 80-их, себто МСП-серія/, так от, те що "не потянуть" я сказав на основі власного досвіду, і досить довгого користування АС Динаудіо, ніякі КД програвачі не поможуть, ні однобітні ні мультибітні ні дельта-сигми, усе це у мене є і було. ;)
Цитата:Цитата: СкользящийНе згоден я відносно того, що Діни не будуть грати джаз, або інструментальну музику чи жіночий вокал. Усі ці речі Діни відіграють дуже добре, я багато разів в цьому переконався. Шукайте добрий CD і все буде гаразд! Danes don't lie.
но Динаудио это дело не потянут.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 24-09-2006 19:15
Купил я таки NAD350. Вокал звучит великолепно, телесно, очень тепло. Эффект присутствия силён. В этом NAD Сухова ВВ-89 обыграл. Нет особых нареканий и на ВЧ диапазон. Но низы!!! Они смазаны, запаздывают. Что это? Низкий коф-т демпфирования сказывается? Может неудачный экземпляр попался или такое присуще усилителям NAD(350)? Замечали подобное? Может искать другие ак.системы с меньшей инерцией подвеса? :(
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Glib - 25-09-2006 09:59
Низ на НАДах как раз нормальный. Не классный, но нормальный. Выпирать басы не должны, целостность звука у НАД - главный плюс. Вы брали новый аппарат? Дайте ему время прогреться.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 25-09-2006 10:21
Я брал б/у, но из надёжных рук. Даже если предположить что усь гоняли на полную, чего быть не могло, он работал на SS-SL2, то как-бы это сказалось теперь на звуке уся? Даю ему прогреться, но это мало что даёт - низы смазаны, запаздывают. Ни о какой упругости, артикуляции тут и речи быть не может. Слушаю в основном джаз, инструментал. Источик сейчас - 3Dlab15. Да что тут говорить! Есть же с чем сравнивать - УМЗЧ ВВ Сухова. Вот у него низы просто безукоризненные (Коэф.демпфирования >1000!)При сравнении звука ничего не менялось кроме переподключения усилков...
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Макс - 25-09-2006 10:26
1.Акустика клипши?
2.Перед покупкой не слушали?
3/Цель замены?
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Paul - 25-09-2006 12:30
Цитата:Цитата: Alex_DneprВ самом деле, что за акустика у тебя? Возможно проблема в акустических кабелях, УМЗЧ ВВ к ним не чувствителен, а для NAD'а сказывается паразитная емкость, как раз на низы влияет. Можно схему компенсации к NAD'у допаять (подключаться она будет к инверсному выходу диффкаскада), можно и УМЗЧ ВВ модернизировать (операционники и корректирующие емкости рекомендованные в РХ 5/2002, получим дополнительную скорость и четкость). Я делал это и знаю, что помогает, хотя были сомнения. Правда опоздал я с советом, NAD-то куплен. Остается к нему компенсацию допаять, больше там нечего модернизировать, или акустические кабели попробовать другие, например, Audioquest Type4/6/8/,CV-4 .
Я брал б/у, но из надёжных рук. Даже если предположить что усь гоняли на полную, чего быть не могло, он работал на SS-SL2, то как-бы это сказалось теперь на звуке уся? Даю ему прогреться, но это мало что даёт - низы смазаны, запаздывают. Ни о какой упругости, артикуляции тут и речи быть не может. Слушаю в основном джаз, инструментал. Источик сейчас - 3Dlab15. Да что тут говорить! Есть же с чем сравнивать - УМЗЧ ВВ Сухова. Вот у него низы просто безукоризненные (Коэф.демпфирования >1000!)При сравнении звука ничего не менялось кроме переподключения усилков...
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 26-09-2006 13:25
Акустику пробовал JBL E80. Хочу попробовать этот усилок под Клипши рф15 (едут на заказ), они полегче будут, может и попустит. Результаты сообщу.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 26-09-2006 19:05
Цитата:Цитата: PaulПо поводу влияния кабелей на звук, как радиоинженер, я придерживаюсь подобного мнения:
Возможно проблема в акустических кабелях, УМЗЧ ВВ к ним не чувствителен, а для NAD'а сказывается паразитная емкость, как раз на низы влияет.
<a href="http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1834" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1834</a>
Схемы компенсации проводов это тоже извращение. Что убедительно демонстрируют лучшие образцы усилков не имеющие этой схемы. Из Сухова ВВ я эту схему выбросил, как и триггерную защиту, как и неоправдано усложнённую схему защиты АС (Извините, уважаемый Николай Евгеньевич) :) А ещё (какой я нехороший! :) )я запитал усилители мощности от одного источника и на малых мощностях не вижу смысла развязки по питанию. Ну что ещё сказать... Комплектацию в "Сухове" на импорт не менял, менял на более новый совок (лет пять назад). Улучшений в звуке не было абсолютно. И откуда-бы им взяться? Конёк этой схемы - линейная схемотехника, и в звуковом (20Гц...20кГц)диапазоне частот что-то менять в этой схеме не надо, ибо, имхо, это погоня за призраком не имеющая отношения к звуку.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Vitos - 26-09-2006 20:04
Цитата:Цитата: Alex_DneprЕсли как радиоинженер, так надо слушать осцилограф, а если как слушатель, то бывает всякое.
По поводу влияния кабелей на звук, как радиоинженер
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Макс - 27-09-2006 08:34
Цитата:Цитата: Alex_Dneprувы у нас разное восприятие данной проблемы
По поводу влияния кабелей на звук, как радиоинженер, я придерживаюсь подобного мнения:
<a href="http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1834" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1834</a>
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Paul - 27-09-2006 18:32
Цитата:Цитата: Alex_DneprЯ раньше тоже так думал, что кабели на звук не влияют, и диски все одинаково записаны, и источник с колонками не имеет особого значения. Но это было давно, со временем понял, что ошибался. Конкретно по кабелям рекомендую почитать основы кабельной теории Ecosse или Audioquest, там доступно все описано. Потери в кабеле, длина которого составляет 3м, да еще и ток приличный протекает, будут значительными, да к тому же еще и частотно-зависимыми, закон Ома никто не отменял. Устройство компенсации решает эту проблему полностью. Я бы и на межблочники такую систему поставил, пока еще не придумал как ее организовать. На выходе источника поставить повторитель и коррекцию в цепь обратной связи, к пост-фильтру так просто не прицепишься. Нужно будет посчитать в Майкрокапе, что из этого получится.
Схемы компенсации проводов это тоже извращение. Что убедительно демонстрируют лучшие образцы усилков не имеющие этой схемы. Из Сухова ВВ я эту схему выбросил, как и триггерную защиту, как и неоправдано усложнённую схему защиты АС (Извините, уважаемый Николай Евгеньевич) :) А ещё (какой я нехороший! :) )я запитал усилители мощности от одного источника и на малых мощностях не вижу смысла развязки по питанию. Ну что ещё сказать... Комплектацию в "Сухове" на импорт не менял, менял на более новый совок (лет пять назад). Улучшений в звуке не было абсолютно. И откуда-бы им взяться? Конёк этой схемы - линейная схемотехника, и в звуковом (20Гц...20кГц)диапазоне частот что-то менять в этой схеме не надо, ибо, имхо, это погоня за призраком не имеющая отношения к звуку.
Я не просто так написал про импорт, так как я собирал тоже по схеме 89 года на отечественной базе, транзисторы, правда, все импортные стояли. Потом заменил операционники, уменьшил коррекцию и услышал разницу, назад возвращаться не захотел. К тому же настраивается все легче, даже не думал что так просто будет.
И у меня собран на одном трансе, но с двумя будет лучше.
Конек схемы - компенсация низкочастотного полюса, посредством ускоряющей цепочки в каскоде, и компенсатор проводов. Все остальное - классика, сейчас многие так делают свои усилители. К защите претензий никаких, работает нормально, только я пересчитывал делитель для другого реле.
Совок новый, хуже старого, а до импорта все равно не дотягивает, к моему искреннему сожалению.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 29-09-2006 20:52
Ну вот. Как обещал, отчитываюсь. Купил 15-е Клипши. С NAD350 (& 3Dlab12) работают нормально. Вокальная середина нравится. А вот с басами в комнате 12м2 надо что-то делать. Несколько гудящий и смазанный бас. Колонки расставил в углы. К сожалению, дальше 30-35 см от угла (за неимением места)выставить не получается. А фазоинвертер выходит назад... Как думаете, если эти углы заделать чем-то звукопоглощающим(ковролином, например), это частично решит вопрос басов? И стОит-ли потренировать новую акустику, например, сигналом 315Гц, или как?
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Скользящий - 29-09-2006 21:12
Цитата:Цитата: Alex_DneprЗасуньте в фазики поролоновые вставки /"пыжи"/, или типа того...
Купил 15-е Клипши. С NAD350 (& 3Dlab12) работают нормально. Вокальная середина нравится. А вот с басами в комнате 12м2 надо что-то делать. Несколько гудящий и смазанный бас. Колонки расставил в углы. К сожалению, дальше 30-35 см от угла (за неимением места)выставить не получается. А фазоинвертер выходит назад...
Цитата:Цитата: Alex_DneprШо-шо??? Это еще зачем? Бас "живет" не в углах... Заделав углы ковролином Вы несколько, совсем мало, увеличите мнимый объем помещения.
Как думаете, если эти углы заделать чем-то звукопоглощающим(ковролином, например), это частично решит вопрос басов?
Цитата:Цитата: Alex_DneprЭто как? Куда наливать?
И стОит-ли потренировать новую акустику, например, сигналом 315Гц, или как?
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 01-10-2006 15:46
Скользящий, вставки(пыжи) засунул - был бас гудящий, не стало никакого :(
О тренировке новой акустики читал на каком-то сайте. Не знаю насколько это оправданно. Мол, диффузоры и подвеска должны типа размяться-растянуться, а уж потом можно нюансы звука ловить :). Тренируют почему-то сигналом 315 Гц... и им же советуют проверять акустику перед покупкой- увеличивают громкость(в разумных пределах) на таком сигнале до того момента пока не вылезут характерные искажения - окраска. Из отобранных пар акустики в итоге выбирают те, у которых эти искажения наступали при большей громкости(замер по положению регулятора громкости)
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Скользящий - 02-10-2006 13:55
Цитата:Цитата: Alex_Dnepr:'(
Скользящий, вставки(пыжи) засунул - был бас гудящий, не стало никакого :(
Цитата:Цитата: Alex_DneprЯсно, я таких экспериментов не проводил.
О тренировке новой акустики читал на каком-то сайте. Не знаю насколько это оправданно. Мол, диффузоры и подвеска должны типа размяться-растянуться, а уж потом можно нюансы звука ловить :). Тренируют почему-то сигналом 315 Гц... и им же советуют проверять акустику перед покупкой- увеличивают громкость(в разумных пределах) на таком сигнале до того момента пока не вылезут характерные искажения - окраска. Из отобранных пар акустики в итоге выбирают те, у которых эти искажения наступали при большей громкости(замер по положению регулятора громкости)
Можете сделать так - ставите АС мордами навстречу, т.е. лицом-к-лицу, на расстоянии 10-15 см, у ОДНОЙ!!! АС меняете фазировку, т.е. "+" от усила на "-" АС, соответственно "-" усила на "+" АС, другая АС включается стандартно, накрываете одеялом, что-бы это дело никому не мешало, включаете так часов на 70, можете меньше, по-вкусу, разыграются АС с басом должно поправиться.
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Vitos - 02-10-2006 14:30
Цитата:Цитата: Alex_DneprПоставь синтапон, то есть не надо замуровывать наглухо, материал должен "продуваться". Насчет того как плотно его туда забить - эксперементируй.
Скользящий, вставки(пыжи) засунул - был бас гудящий, не стало никакого :
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Alex_Dnepr - 02-10-2006 20:35
Да, говорят к некоторым ДинАм в комплекте идут паралоновые заглушки к фазникам... Пробовал я заглушать фазники не намертво, НЧ всё-равно гулки и смазаны. Выход нашёлся более радикальный - вернул акустику в магазин. Но как там она звучит! Я в зАхвате! Только теперь стал понимать, насколько важно подбирать акустику под конкретное помещение, конкретный объём и влияние интерьера. В общем, вернулся к разбитому корыту - советским 25АС, которые звучат в моих условиях куда интереснее... НО! Их оптимальное положение оказалось весьма необычным - колонки буквально лежат НА углах комнаты под 45 градусов. За ними - драпировка. Рёбра стоят на толстых резиновых прокладках. Отакот. Если брать АС в 12м2, то только полочники теперь. И опять начинается поиск......
Re: Разница между NAD352 и NAD350? - Скользящий - 02-10-2006 21:10
Цитата:Цитата: Alex_DneprСлушать "старших" надо было... :D Шютка...
И опять начинается поиск......
Вот я вспомнил, есть АС такие ATC SCM7, то что Вам подойдет, ИМХО.