+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Избыточность примениения предварительного усилителя (/thread-2154.html)
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Yaroslaw - 11-10-2006 12:26
Цитата:Цитата: vitaly"Как же далеки они от народа!" :D
при включении даже недорогого лампового преда от 1500 баксов
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 11-10-2006 12:39
Цитата:Цитата: YaroslawПроза жизни, Ярослав, я за 1500 денег даже на Брайстоны не позарился, не считаю что оно того стоит, а тут за 4 лампочки - 1500, наверное еще и евро... Не, показатель цена/качество явно не на высоте... ;)
Цитата:Цитата: vitaly"Как же далеки они от народа!" :D
при включении даже недорогого лампового преда от 1500 баксов
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Kosta - 11-10-2006 13:31
Цитата:Цитата: Alexandr KПодобные впечатления. С предом:
Высокие чище, глубже и богаче средние, только бас немного(!) мене упруг - но это все! Главное музыка проникает в тебя, а ты в музыку.
Вокал контрастно очерчен на фоне аккомпанемента. Бас действительно менее артикулирован, но мнимые его источники лучше локализованы как впрочем и источники с другим спектром . Металлические ударные с более читыми послезвучиями.[/q]
Интересное наблюдение, у меня сейчас два сэтапа - Sugdenы с акустикой Переверзенцева в москве и в киеве Харманы с Дали. Так вот завел я в выходные Харманы и так грусно мне стало..... Полез в кладовочку и достал там ламповый буфер по моему винницкого разлива (купил когда-то на Саксаганского). Доставил это добро в сэтап и наблюдал эфект похожий на описанный Александром К при добавлении преда.
Cheers
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 11-10-2006 13:35
Цитата:Цитата: KostaШаман :D
Интересное наблюдение, у меня сейчас два сэтапа - Sugdenы с акустикой Переверзенцева в москве и в киеве Харманы с Дали. Так вот завел я в выходные Харманы и так грусно мне стало..... Полез в кладовочку и достал там ламповый буфер по моему винницкого разлива (купил когда-то на Саксаганского). Доставил это добро в сэтап и наблюдал эфект похожий на описанный Александром К при добавлении преда.
Это на нувисторах? Типа труб МФ?
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Kosta - 11-10-2006 16:15
Цитата:Цитата: СкользящийЧестно сказать - не знаю (или не помню). Надо расковырять, посмотреть...... Давно покупал, сразу он у меня как-то не прежился ну и валялся в кладовке года 3-4. Тут от безысходности вспомнил что такая штука есть и решил таки воткнуть в тракт. Нельзя сказать что Харманы заиграли прям как Сагдены но улучшение (либо самовнушение) на лицо. Возьму вот буфер к Гере. Проверим....
Это на нувисторах? Типа труб МФ?
Cheers
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 11-10-2006 16:36
Цитата:Цитата: KostaТак у него нет Гармошек с Карданом, вроде... :D
Возьму вот буфер к Гере. Проверим....
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Kosta - 11-10-2006 16:42
Цитата:Цитата: СкользящийЗато есть суперовый коньяк.....
Так у него нет Гармошек с Карданом, вроде... :D
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 11-10-2006 17:00
Цитата:Цитата: KostaАга, помню, ящичек...
Цитата:Цитата: СкользящийЗато есть суперовый коньяк.....
Так у него нет Гармошек с Карданом, вроде... :D
сорризаоффтоп
Вы, кстати, на выставку собираетесь, Коста?
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Kosta - 11-10-2006 17:57
Цитата:Цитата: СкользящийА когда она будет?
Вы, кстати, на выставку собираетесь, Коста?
Cheers
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 11-10-2006 18:48
Цитата:Цитата: Kosta"...состоится 26-29 октября в выставочном центре "КиевЭкспоПлаза", ул. Салютная, 2-Б"
Цитата:Цитата: СкользящийА когда она будет?
Вы, кстати, на выставку собираетесь, Коста?
<a href="http://www.hi-fishow.ua/" target="_blank">http://www.hi-fishow.ua/</a>
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Kosta - 11-10-2006 18:58
Разве что числа 28
Cheers
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - vitaly - 11-10-2006 19:41
Вы же господа не хотите слушать старых и больных людей-все с декабристами сравниваете,а я считаю что плох тот удифил который не имеет преда за 5-ку баксов а на мерсах раскатывает или где?
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - AndreyZ.S. - 12-10-2006 00:41
Цитата:Цитата: Alexandr KДа! Звук конечно не изменился, но пред сильно влияет на зувук - пред вообще. Я носил свой УМ в салон на прослушивание акустики - так вот послушали сначала без преда - ну все начали носами крутить - мол ну не то, так я им говорю "Надо пред включить!" Включили QUAD 99 пред - совсем другое дело! Небо и земля одним словом! Переслушали много акустики. А в конце вместо моего УМ NAD 272 включили УМ QUAD 99 - так вот субьективно, в совокупности, мне мой 272-ой понравился БОЛЬШЕ, чем втрое дорогой УМ QUAD! а все дорогой пред виноват.....
Цитата:Цитата: SeregaЭто точно микросхема (сдвоенный ОУ), причем их две. Печать внимательно смотрите. Каждая из них связанна с оперативными регуляторами. Так что пред получается не ламповый, а "микросхемный" :)
Да может быть, что угодно, даже мостик диодный или сборка транзюковая, да и непонятно его положение и функция в схеме...
Наверно буфер на лампах, а пред на микросхемах.
Надеюсь от знания истины его звук не изменится в худшую сторону.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - AlexB - 12-10-2006 08:20
Цитата:Цитата: СкользящийЯсненько...
В общем, ничего такого, просто с одной мощей звук "дистрофичен" и "сух", само-собой не катастрофично, а с предом все собирается и "гармонизируется", ИМХО. Да, прошу прощения за аудиофильные термины, я, в общем, реалист больше, и оперирую понятиями нравится/не нравится.
ALPS сам впаивал? Интересно... Помогло или х?
Вот у меня в одно сугубо каменном девайсе <a href="http://ampsanddacs.narod.ru/Skl06.htm " target="_blank">http://ampsanddacs.narod.ru/Skl06.htm </a>как то было два выхода - один легулируемый с модным в узких кругах сумашедших предом по схеме Линкс 14 (по моему номер пральный). Второй нелегулируемый с собс-но Дака (Дак похож на Линкс 20, те же АД1862) Дык несмотря на декларируемую эротичность преда, сауд он таки огрубляет существенно, что некоторым иногда нравится :D Без него саунд нежнее, похожее на настоящий. Это я об классической музыке.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Alexandr K - 12-10-2006 09:41
Истина более-менее вырисовывается - можно подводить черту.
С подключённым предварительным ус-м "точки живого звука" неярко выраженны. Это, как мне кажется, косвенный показатель, что к высокой верности такой звук имеет меньшее отношение, чем схема прямого подключения источника к УМЗЧ ВВ. По крайней мере в рассматриваемом случае. Предвар. ус-ль, по-видимому, действительно привносит слишком много отсебятины, хоть и благозвучной и "улучшающей" звук его родного усилителя. Но это не мой путь.
Благодарю всех за разные мнения.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Serega - 12-10-2006 10:28
Цитата:Цитата: Alexandr KНу я бы пока не стал так категорично заявлять, что хуже, отсебятина преда или отсебятина кривого плохо согласованного конекта. В любом случае конечная цель - получение удовольствия от прослушивания музыки, а методы достижения могут быть разные.
Предвар. ус-ль, по-видимому, действительно привносит слишком много отсебятины, хоть и благозвучной и "улучшающей" звук его родного усилителя. Но это не мой путь.
Вобщем я пока склоняюсь к мысли такой: идеальный усилитель - интегральник, в котором всё рассчитано и точно связано пред-мощник. Если конструктивно необходимо выполнить его в виде двублочника - тоже не плохо, но пусть это будет один усил, т.е. без универсальных выхода преда-входа мощника, дабы мона было меняться играться, что уже больше на маркетинг похоже, типа купите у нас пред, а у нас мощник. Т.е. в каждом конкретном случае удобно, чтоб был такой-то выход у преда расчитанный под такой-то вход мощника. Вот такая мысль у меня пока по итогу...
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Norma - 12-10-2006 10:35
Цитата:Цитата: Alexandr KТак оно и есть.Пред выступает улучшателем-гармонизатором.Слушатель делает свой выбор,как ему больше нравится,с предом или без. Александр,все-таки назовите марку этого усилителя или она большой секрет ?
Предвар. ус-ль, по-видимому, действительно привносит слишком много отсебятины, хоть и благозвучной и "улучшающей" звук его родного усилителя. Но это не мой путь.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Alexandr K - 12-10-2006 10:54
Цитата:Цитата: NormaЯ наверно не заметил ранее этого вопроса.
все-таки назовите марку этого усилителя или она большой секрет ?
Усилитель не промышленный, но делался "у нас" под заказ на продажу очень мелкими партиями. На морде надпись "Tangram". Говорят, что продавался в середине 90-х и схематехнически цельнотянут с какого-то Сансуя, но на советской элементной базе. Честное двойное моно, 100 Вт на канал (8 Ом). В звучании есть свой шарм. Может конкурировать с фирменными изделиями до $500. Отработал 12 лет, а тут поломался.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Alexandr K - 12-10-2006 11:03
Цитата:Цитата: SeregaДля меня хуже любая отсебятина.
Ну я бы пока не стал так категорично заявлять, что хуже, отсебятина преда или отсебятина кривого плохо согласованного конекта.
Цитата:Цитата: SeregaУдовольствие, бесспорно, прежде всего :)
В любом случае конечная цель - получение удовольствия от прослушивания музыки, а методы достижения могут быть разные.
Цитата:Цитата: SeregaМеня очень смущает, что почти все, уважаемые фирмы начиная с определённого уровня делают двублочные модели. Я не склонен не уважать решения разработчика. В маркетинг, как причину разделения для получения денег дважды тоже слабо верю, т.к. имя брэнда потерять просто - восстановить сложно.
Вобщем я пока склоняюсь к мысли такой: идеальный усилитель - интегральник, в котором всё рассчитано и точно связано пред-мощник.
Re: Избыточность примениения предварительного усилителя - Скользящий - 12-10-2006 11:30
Цитата:Цитата: AlexBНеа... Япошка, мне неизвестный... :D
Цитата:Цитата: СкользящийЯсненько...
В общем, ничего такого, просто с одной мощей звук "дистрофичен" и "сух", само-собой не катастрофично, а с предом все собирается и "гармонизируется", ИМХО. Да, прошу прощения за аудиофильные термины, я, в общем, реалист больше, и оперирую понятиями нравится/не нравится.
ALPS сам впаивал? Интересно... Помогло или х?
Цитата:Цитата: AlexBДавай так, есть преды лажовые, а есть хорошие, и декларации тут ни при чем. Только факты. Вот в случае моей пары, как-раз, наоборот.
Вот у меня в одно сугубо каменном девайсе <a href="http://ampsanddacs.narod.ru/Skl06.htm " target="_blank">http://ampsanddacs.narod.ru/Skl06.htm </a>как то было два выхода - один легулируемый с модным в узких кругах сумашедших предом по схеме Линкс 14 (по моему номер пральный). Второй нелегулируемый с собс-но Дака (Дак похож на Линкс 20, те же АД1862) Дык несмотря на декларируемую эротичность преда, сауд он таки огрубляет существенно, что некоторым иногда нравится :D Без него саунд нежнее, похожее на настоящий. Это я об классической музыке.