+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) (/thread-22986.html)
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - groove - 03-12-2010 13:47
(03-12-2010 10:21)Гаруспик link писал(а):А 47labs собран на копеечной микрухе с примитивной обвязкой и тоже имеет отменную репутацию у аудиофилов.
Вывод: дело точно не в схемотехнике. Дело в том, что можно найти любителей даже самого кривого звука.
47 лабс хороший пример...и я "там" был...
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - OZ - 03-12-2010 15:22
Есть еще один адепт балансности - Mile Nestorovic (Nestorovic Labs), работал в Макинтош, разработчик модели МС-3500. В каком-то Стереофиле 90-х годов есть интервью с ним (в каком - не помню, да и на англ.).
Смысл - только полностью балансные ламп. схемы, вых. транс с катодной нагр. тоже только балансный, с симметр. снятием ООС, входы только XLR.
После ухода из Мака решил открыть свое дело, но для разраб. усилков нужно много денег. Поэтому начал с колонок, так как колонки - это то, на чем можно быстро и с большой прибылью заработать.
Весьма уважаемый конструктор в узких кругах...
У меня есть его "рукопись" 1961 года на сербо-хорватском
, схема усилка и как мотать транс, но еще не балансный... пдф 5 Мб.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Eugene. - 03-12-2010 15:23
Чур, меня, ну кого я заставляю следовать догмам?
В технике, точка зрения базируется на знаниях и опыте. Поумнею, точка зрения может измениться (понятия морали в технической области – неприменимы). Во всяком случае, я могу четко сформулировать – что мне нравится или не нравится в каком-то техническом решении сейчас.
А вот этих интервью и откровения из глянцевых журналов - я просто не читаю, в виду их нулевой информативности и явно рекламного характера. Ни в коей мере я не осуждаю такие публикации, это естественно и нормально и, несомненно – эти люди умны и талантливы. Вот только те тонкости, которые мне интересны как инженеру, в таких статьях не затрагивают.
С уважением
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - mummy - 03-12-2010 20:15
(03-12-2010 13:47)groove link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=30976.msg558570#msg558570 date=1291360888]
А 47labs собран на копеечной микрухе с примитивной обвязкой и тоже имеет отменную репутацию у аудиофилов.
Вывод: дело точно не в схемотехнике. Дело в том, что можно найти любителей даже самого кривого звука.
47 лабс хороший пример...и я "там" был...
[/quote]
Ну если изначально не возбуждало, то попробовали для убеждения в своих мыслях?
П.С.: Я без стеба...
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - groove - 03-12-2010 20:21
(03-12-2010 20:15)mummy link писал(а):[quote author=groove link=topic=30976.msg558765#msg558765 date=1291373230]
[quote author=Гаруспик link=topic=30976.msg558570#msg558570 date=1291360888]
А 47labs собран на копеечной микрухе с примитивной обвязкой и тоже имеет отменную репутацию у аудиофилов.
Вывод: дело точно не в схемотехнике. Дело в том, что можно найти любителей даже самого кривого звука.
47 лабс хороший пример...и я "там" был...
[/quote]
Ну если изначально не возбуждало, то попробовали для убеждения в своих мыслях?
П.С.: Я без стеба...
[/quote]
абсолютно нет... 1875 - отличная имс, Лебен тоже ниче так... мне к слову понравилось больше, чем парню, что был с нами
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - mummy - 03-12-2010 20:22
(03-12-2010 20:21)groove link писал(а):[quote author=mummy link=topic=30976.msg559173#msg559173 date=1291396520]
[quote author=groove link=topic=30976.msg558765#msg558765 date=1291373230]
[quote author=Гаруспик link=topic=30976.msg558570#msg558570 date=1291360888]
А 47labs собран на копеечной микрухе с примитивной обвязкой и тоже имеет отменную репутацию у аудиофилов.
Вывод: дело точно не в схемотехнике. Дело в том, что можно найти любителей даже самого кривого звука.
47 лабс хороший пример...и я "там" был...
[/quote]
Ну если изначально не возбуждало, то попробовали для убеждения в своих мыслях?
П.С.: Я без стеба...
[/quote]
абсолютно нет... 1875 - отличная имс, Лебен тоже ниче так... мне к слову понравилось больше, чем парню, что был с нами
[/quote]
Спасибо
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Михайло - 03-12-2010 21:01
Виталик, давай Сакуму выкладывай, вот где настоящий идеолог и практик, коммерции в его словах нет и в помине
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Artmaster - 03-12-2010 21:09
симметрия - палач художника.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Нейтрон - 03-12-2010 22:29
С интересом прочитал интервью, спасибо ТС за тему. Потом взглянул на схемку лампового усилителя который сейчас дорабатываю и улыбнулся
Диф. каскад на входе с ИТ в катодах, нет ООС,даже схему можно начертить так,что она будет полностью симметрична относительно "земли"!Приятно прикоснуться к прекрасному на собственном опыте. +1.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - groove - 04-12-2010 20:56
(03-12-2010 22:29)Нейтрон link писал(а):С интересом прочитал интервью, спасибо ТС за тему. Потом взглянул на схемку лампового усилителя который сейчас дорабатываю и улыбнулсявот так часто и бывает....
Приятно прикоснуться к прекрасному на собственном опыте. +1.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - Александр Ю. - 06-12-2010 14:02
(02-12-2010 22:56)groove link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=30976.msg558227#msg558227 date=1291316501]да, а еще он отличается более негативным воздействием на звуковой сигнал из-за огромного количества диэлектрика и массы.
[quote author=jackies link=topic=30976.msg558217#msg558217 date=1291316037]Ну почему же, действительно разъём XLR намного серьёзнее чем RCA, по всем параметрам, надежности, экранирования, площади контактов, отдельно земля сигнальная от корпуса и т.п.
он сделан только с одной целью - надежность соединения на концертах и в рабочих студийных условиях, где постоянно надо что-то менять. но мы тут домашние системы собираем.
[/quote]
очередные выдумки
и я могу это доказать
1) это совершенно не мешает музыкантам и звукорежиссерам полностью работать на этом формате разьемов
2) разьем "мама" имеет контакты не впрессованые в диэлектрик - то бышь диэлектриком является воздух, в "папе" толщина диэлектрика примерно 5мм, что несравнимо меньше, чем в РЦА разьемах, где контакты всегда впрессованы на 8-10мм
3) балансная топология такова, что способна в огромной степени ослаблять любые синфазные помехи, будь то механические, электрические внешние воздействия... влияния кабелей и разьемов
4) сама конструкция ХЛР интерфейса более совершенна и обладает лучшими экранирующими свойствами, в отличии от РЦА
5) Владимир Шушурин, человек, пользующийся высоким авторитетом, в свои топовые однотактные моноблоки на ГМ70 ценой в 132 000 долл, установил ХЛР разьемы на вход (кому интересно можете посмотреть на фото) и крайне рекомендует подключать свои аппараты именно по этому интерфейсу, а не по РЦА
[/quote]И еще одна мелочь в пользу XLR, емкость между контактами в 2...3 раза меньше чем у RCA. Емкость двух разъемов, это довольно большой вклад в общую емкость кабеля.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - VictorV - 06-12-2010 15:13
(06-12-2010 14:02)Александр Ю. link писал(а):И еще одна мелочь в пользу XLR, емкость между контактами в 2...3 раза меньше чем у RCA. Емкость двух разъемов, это довольно большой вклад в общую емкость кабеля.очень и очень спорно. а цитируемый Вами список "доказательств" на самом деле вода и не более. особенно умиляет посыл к толщине диэлектрика в разъемах. нет, чтобы их массу сравнить. но спорить я не хочу, поэтому ограничился высказыванием своего мнения...
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - groove - 06-12-2010 15:59
(06-12-2010 14:02)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=30976.msg558287#msg558287 date=1291319801]да, а еще он отличается более негативным воздействием на звуковой сигнал из-за огромного количества диэлектрика и массы.
[quote author=VictorV link=topic=30976.msg558227#msg558227 date=1291316501]
[quote author=jackies link=topic=30976.msg558217#msg558217 date=1291316037]Ну почему же, действительно разъём XLR намного серьёзнее чем RCA, по всем параметрам, надежности, экранирования, площади контактов, отдельно земля сигнальная от корпуса и т.п.
он сделан только с одной целью - надежность соединения на концертах и в рабочих студийных условиях, где постоянно надо что-то менять. но мы тут домашние системы собираем.
[/quote]
очередные выдумки
и я могу это доказать
1) это совершенно не мешает музыкантам и звукорежиссерам полностью работать на этом формате разьемов
2) разьем "мама" имеет контакты не впрессованые в диэлектрик - то бышь диэлектриком является воздух, в "папе" толщина диэлектрика примерно 5мм, что несравнимо меньше, чем в РЦА разьемах, где контакты всегда впрессованы на 8-10мм
3) балансная топология такова, что способна в огромной степени ослаблять любые синфазные помехи, будь то механические, электрические внешние воздействия... влияния кабелей и разьемов
4) сама конструкция ХЛР интерфейса более совершенна и обладает лучшими экранирующими свойствами, в отличии от РЦА
5) Владимир Шушурин, человек, пользующийся высоким авторитетом, в свои топовые однотактные моноблоки на ГМ70 ценой в 132 000 долл, установил ХЛР разьемы на вход (кому интересно можете посмотреть на фото) и крайне рекомендует подключать свои аппараты именно по этому интерфейсу, а не по РЦА
[/quote]И еще одна мелочь в пользу XLR, емкость между контактами в 2...3 раза меньше чем у RCA. Емкость двух разъемов, это довольно большой вклад в общую емкость кабеля.
[/quote]
да, это абсолютно верно
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - Александр Ю. - 06-12-2010 16:24
(06-12-2010 15:13)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=30976.msg561094#msg561094 date=1291633338]И еще одна мелочь в пользу XLR, емкость между контактами в 2...3 раза меньше чем у RCA. Емкость двух разъемов, это довольно большой вклад в общую емкость кабеля.очень и очень спорно. а цитируемый Вами список "доказательств" на самом деле вода и не более. особенно умиляет посыл к толщине диэлектрика в разъемах. нет, чтобы их массу сравнить. но спорить я не хочу, поэтому ограничился высказыванием своего мнения...
[/quote]И что здесь спорно? Все мерил и сравнивал собственноручно.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Serrgey2 - 06-12-2010 16:33
Выигрыш при балансном подключении слышен.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Andrey-1973 - 06-12-2010 16:36
(06-12-2010 16:33)Serrgey2 link писал(а):Выигрыш при балансном подключении слышен.Ну громче-это точно.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Александр Ю. - 06-12-2010 16:46
(06-12-2010 16:36)Andrey-1973 link писал(а):[quote author=Serrgey2 link=topic=30976.msg561184#msg561184 date=1291642390]Ну громче-это точно.
Выигрыш при балансном подключении слышен.
[/quote]Это ни о чем еще не говорит, балансный и небалансный выходы просто не откалиброваны по уровню сигнала. Когда сравниваешь разницу в звучании баланса и небаланса, важно понимать какая схема у компонентов твоей системы изначально. Ясно что если система изначально балансная, а небаланс получают при помощи дополнительного преобразования, то ухудшение звучания будет слышно, также и наоборот, когда в небалансной системе синтезируют балансный вход.
Теоретически баланс и балансные линии передачи круче... но и дороже.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - groove - 06-12-2010 18:58
(06-12-2010 16:46)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Andrey-1973 link=topic=30976.msg561186#msg561186 date=1291642580]Ну громче-это точно.
[quote author=Serrgey2 link=topic=30976.msg561184#msg561184 date=1291642390]
Выигрыш при балансном подключении слышен.
[/quote]Это ни о чем еще не говорит, балансный и небалансный выходы просто не откалиброваны по уровню сигнала. Когда сравниваешь разницу в звучании баланса и небаланса, важно понимать какая схема у компонентов твоей системы изначально. Ясно что если система изначально балансная, а небаланс получают при помощи дополнительного преобразования, то ухудшение звучания будет слышно, также и наоборот, когда в небалансной системе синтезируют балансный вход.
Теоретически баланс и балансные линии передачи круче... но и дороже.
[/quote]
+1
а насчет дороже... хм не сказал бы...просто фирменные балансные изделия позиционируются как верхние модели.
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" (ВАТ) - Александр Ю. - 06-12-2010 19:00
(06-12-2010 18:58)groove link писал(а):Теоретически баланс и балансные линии передачи круче... но и дороже.+1
а насчет дороже... хм не сказал бы...просто фирменные балансные изделия позиционируются как верхние модели.
[/quote]Ну кто же будет продавать дешево то, что можно продать дорого?!
Re: Интервью с В.Хоменко "Баланс и симметрия" ( - VictorV - 06-12-2010 19:00
(06-12-2010 16:24)Александр Ю. link писал(а):И что здесь спорно? Все мерил и сравнивал собственноручно.спорно, потому что не указано, какие разъемы конкретно измерялись. я же не знаю, какой RCA Вы замеряли. опять же, емкость XLR между чем измеряли?