+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: большой широкополосник (/thread-2537.html)
Re: большой широкополосник - AlexB - 08-06-2007 16:11
у нас в филармонии звук плохой, песку много сверху, середина провалена, бас ватный, сцены нет..короче как на дешёвом однобитнике)))
А если серьёзн имхо многие из музыкантов что играют там врядли слушали как это исполнял Караян или Фёртванглер. Хотя бывают и проблески
Вообщем ходить можно.
Re: большой широкополосник - Irafas - 08-06-2007 16:16
Эфективная зона возле катушки - да, но вредоносное влияние удалённых краёв бОльшего диффузора будет сильнее, чем у меньшего диффузора. "Верху" ведь не прикажешь: "Стоять! Не распространяться мне тут!" :) А бумага диффузоров у широкополосников с высокой чувствительностью очень даже охотно сохраняет весь верх по всей своей территории. Потому и растёт у них чувствительность от низа к верху. Потому и нужны им супер рупора, хоть как-то выравнивающие АЧХ снизу.
Re: большой широкополосник - Irafas - 08-06-2007 16:56
Да, звучание мне там тоже не нравится. Особенно, если сидеть в первых десяти рядах от сцены. С удалением от неё лучше становится. Ещё лучше, если народу полон зал - демпфирующего материала больше и меньше звенит в ушах от многократных переотражений. Тяжело, со звоном в ушах слушается, когда на заднем плане сцены поёт хор. Это сильно отвлекает от музыки. Мне сдается, что во-первых - в центре зала, ряду в 8-10 находится зона, где фокусируется отражённый от потолка звук - потолок там как линза вогнутая. А во-вторых - почти голые стены, голый паркетный пол, и минималистская жёсткая оббивка кресел (почти стульев) в зале. Когда музыковеды говорят о "хорошей акустике зала", то имеется ввиду, что солисту со сцены легко петь или играть без всякой усилительной аппаратуры и его будет слышать весь зал. А то, что при этом на первоисточный звук голоса или инструмента накладывается с задержкой его собственные клоны от стен и проч. поверхностей, сохраняя как бы громкость, - это типа фигня.
Да, жалко, баланса между поглощением и отражением там не удалось достичь.
В противовес колонному залу филары есть рядом зал в Украинском доме на Европлощади. Там всё мягко и уютно. И оркестр слушается гораздо лучше. У кого из вокалистов с голосом всё в порядке, тому и там микрофон не нужен, слышно достаточно хорошо, а главное чисто.
Re: большой широкополосник - vitaly - 08-06-2007 17:01
Да-греки не зря старались-хоть здесь пользу людям принесли :D
Re: большой широкополосник - assa7 - 08-06-2007 17:52
Цитата:Цитата: IrafasПравильно.Такие голоса надо слушать в нормальных залах-хотя бы в Оперном.
У кого из вокалистов с голосом всё в порядке, тому и там микрофон не нужен,
А то микрофонами и обработками "Карузо" с них делают.
Цитата:Цитата: IrafasЯ думаю во время ремонта-там об этом не думали.
Да, жалко, баланса между поглощением и отражением там не удалось достичь.
Давно не был в филармонии-пора посетить.
Re: большой широкополосник - AlexB - 08-06-2007 18:35
имхо в оперном звук ещё хуже...Передемпфирован он...А тенор как от края сцены уйдёт так его не слышно совсем...А когда ставят постановки с усилением то вообще жопа
Да нет в принципе всё окей...за 15-50 гривен более чем))
Re: большой широкополосник - assa7 - 08-06-2007 19:43
Цитата:Цитата: AlexBЭто то же один из видов извращения.......
А когда ставят постановки с усилением
Цитата:Цитата: AlexBМожет тенора такие попадались.
А тенор как от края сцены уйдёт так его не слышно совсем...
Цитата:Цитата: AlexB:D
имхо в оперном звук ещё хуже...Передемпфирован он...
Чем? :D
Тогда назовите приемлемую сцену в Киеве для Вас ( без усиления, звука).
Если есть?
Интересно ;)
Re: большой широкополосник - AlexB - 08-06-2007 20:03
Цитата:Цитата: assa7:D
q=AlexB]имхо в оперном звук ещё хуже...Передемпфирован он...
Чем? :D [/q]
А я откуда знаю чем, мягкими сиденьями, пыльными занавесами, линолиумом на сцене иностранными послами, их жёнами, :D
Звук глуховат на мой взгляд
Цитата:Цитата: assa7Летняя эстрада в мариинском :D
Тогда назовите приемлемую сцену в Киеве для Вас ( без усиления, звука).
Если есть?
Интересно ;)
Re: большой широкополосник - Михайло - 08-06-2007 20:13
Цитата:Цитата: Irafas
Такие же офигительные задержки баса происходят в длинном рупоре, который расчитывается под вытягивание самого глубоко низа, где длина волны измеряется метрами. Вся эта масса воздуха, сидящая в таком рупоре, не даёт смещаться диффузору свободно так, как заставляет его двигаться звуковой сигнал в катушке. Вот вам и 1мм. Движение диффузора в таких условиях можно сравнить с движеними танцора в бассейне с жидким бетоном.
ээээ.... никого не хочу обидеть, но... сдается мне, что кто то совершенно не понимает принципа работы рупора :)
рупор, правильно рассчитанный - практически идеальная нагрузка и идеальный демпфер.
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 09:03
Михаилу
<a href="http://www.igolkin.com/soft/Valery/upload/Horn1a.jpg" target="_blank">http://www.igolkin.com/soft/Valery/upload/Horn1a.jpg</a>
вот все эти пресловутые трубы.
Как по вашему это будет играть?
Скажем так...меня зацепило. Правда слушал ест-но не этот, но тоже на МХ4
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 09:22
я понимаю что постоянный размер по горизонтали и коротковат но...
Передавали какую-то оперу. Пели два мужика и одна тётка. Меня как то поразило что все траектории их передвижений по сцене я ясно вижу (опять материализация). Но это не главное...Была правильная реверберация зала и правильные нежные тембра оркестра в яме. Призвуков гнусавых от Лутера вроде не помню...
Да кстати забыл сказать что источник был на 1541 в 1х с ламповым выхлопом)) Правда подозреваю что там всёже стояли катодники на 6н8 судя по незначительным габаритам Дака
Re: большой широкополосник - Михайло - 09-06-2007 09:57
Цитата:Цитата: AlexB
вот все эти пресловутые трубы.
Как по вашему это будет играть?
Скажем так...меня зацепило. Правда слушал ест-но не этот, но тоже на МХ4
зацепить - конечно, зацепит! Играть будет, со временем, когда ухо привыкнет, будут некоторые артефакты вылазить.
Меня вот удивляет, вроде, люди делают неплохо, КТО ИМ МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО?????
меня всегда смущал такой подход - сделать красиво, дорого, и... и неправильно.
Да лучше некрасиво пусть будет, но ПРАВИЛЬНО, такое вот мое скромное ИМХО.
но, еще раз, играть, конечно, будет.
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 10:15
объясни пож, к чему приводит постоянная ширина
Re: большой широкополосник - Михайло - 09-06-2007 10:19
к тому, что по одной стороне это работает не как рупор, а как источник стоячих волн :)
отсюда - горбы, и тот самый пресловутый "рупорный призвук" плохого рупора :)
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 10:22
почему тогда в проге типа Hornexp для НЧ рупора нет понятия высота ширина устья, а есть параметр площадь?
Re: большой широкополосник - Михайло - 09-06-2007 10:30
Цитата:Цитата: AlexBэээ... я не припомню, что бы я эту прогу разрабатывал :) По хорошему, площадь является достаточным параметром, в идеале - это площадь круга :) в менее идеальном случае - это площадь квадрата или прямоугольника.
почему тогда в проге типа Hornexp для НЧ рупора нет понятия высота ширина устья, а есть параметр площадь?
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 10:32
что-то мне кажется что постоянство сечения плохо только для СЧ ВЧ...
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 10:37
хотя по поводу хорнэксп надо проверить...позже посмотрю
Re: большой широкополосник - Михайло - 09-06-2007 13:19
Цитата:Цитата: AlexBрупор - это усилитель. если его две стенки параллельны, то эта часть не работает усилителем, а работает источником образования стоячих волн. это "на пальцах", что бы было ясно, почему две параллельных стенки - не гуд.
что-то мне кажется что постоянство сечения плохо только для СЧ ВЧ...
Re: большой широкополосник - AlexB - 09-06-2007 14:57
зачем на пальцах...я ещё способен воспринимать формулы ;) . Расскажи в каком диапазоне частот образуются стоячие волны в скрученном обратном рупоре длинной три метра с постоянной шириной 270 мм?