+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Прогрессивная развертка. (/thread-267.html)
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 28-10-2003 15:04
Полностью согласен с Glot'ом. Продолжая автомобильную аналогию, объем двигателя ничего не говорит о том, как этот двигатель работает. Кроме тех параметров, которые указываются в стандартных ТТД, важны также качество цветопередачи, равномерность засветки экрана на всех уровнях яркости, уровень нечерности (серости) черного, идентичность гамма-коррекции по цветам и т.д.
PS. PT-AE300 на выставке будет. А вот будут ли нормальные условия просмотра? Не знаю.
Re: Прогрессивная развертка. - Максим М. - 28-10-2003 15:27
Да я и не утверждал, что картинка будет одинаковая. Просто было любопытно сопоставить цену, заявленные показатели яркости/контрасности, и измеренные показатели яркости и контрасности.
Ведь ни для кого не секрет, что конечный пользователь при выборе кандитатов на покупку в первую очередь ориентируется именно на эти показатели. И маркетинг тут работает как надо - как только появился спрос на домашние кинотеатры, каждый второй заявляет поддержку контраста на уровне 3000:1. Т.е. верить характеристикам нельзя. А сравнивать нужно только глазами.
Re: Прогрессивная развертка. ( Glot) - Guest - 28-10-2003 15:28
Общался с людьми, говорили что должны быть хорошие условия, в отличие от прошлого года. 300 обязательно хочу посмотреть. Z-1 тоже бещали выставить. Неужели оба сравним?. Только на выставку нужно идти со своими дисками, так как есть противное предчувствие, что качественных ДВД-дисков там будет немного.
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 28-10-2003 17:13
И со своим ДВД-плеером ;)))))
Re: Прогрессивная развертка. ( Glot) - Guest - 28-10-2003 17:50
И не смешно, с этим я согласен. Мне в одном месте так и сказали, по крайней мере если нет компонентного разъемаи не предполагается менять ДВД, то С-ВХС показатели у всех разные.
Re: Прогрессивная развертка. ( Alexis) - Guest - 28-10-2003 18:51
> по крайней мере если нет компонентного разъемаи
не предполагается менять ДВД, то С-ВХС показатели
у всех разные.
А что , разве на S-Video может подаваться Прогрессивная развёртка? Я считал, что только через "компонент" и в некоторых ДВД плеерах - как Марантц 4300 - через RGB на скарт.
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 28-10-2003 20:32
Да я почти серьезно. А со своим диском - это правильно. Сразу видишь что, где и как. А то поди угадай, это диск так записан или скалер в проекторе (плазме) гадит?
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 28-10-2003 20:45
"А сравнивать нужно только глазами."
И еще немножко думать.
Например. Одноматричный ДЛП-проектор. Контрастность - ЖКИшкам никогда не достать. Допустим, диск много-много-сегментный, высокоскоростной, чтоб не было радуги. А что будет со временем? Во первых диск - механика все-таки. Износ, люфты, рассинхронизация. А если ударил-тряхнул? Второе - пыль. ЖКИ матрицы тоже пылью покрываются. Но их можно обдуть-помыть. А ДЛП нет. Т.е. контрастность будет падать.
Это не значит, что ДЛП хуже, чем ЖКИ. Конечно ДЛП лучше. Но надо учитывать и, так сказать, скрытые факторы.
Re: Прогрессивная развертка. ( Glot) - Guest - 29-10-2003 10:36
Я ж и говорю, если не собираешься менять ДВД-проигрыватель , то остается один приемлемый вариант - С-ВХС. А есть ли прогрессив или нет - значения нет, если ПЛЕЙЕР менять не собираешься! Никто ж не спорит, что по компоненту и по прогрессиву будет лучше! Это почти однозначно. А вот если есть только С-ВХС выход, то уже тут существует разница от одного проектора к другому. Помотрите в техн. характеристиках, ведь цветная четкость по С-ВХС колеблется от проектора к проектору от 90 до 140 линий, т.е. в полтора раза. А вот это уже существенно. Спору нет, лучше купить плейер со всеми обработками и выходами, но китай не хочу, а все остальное включая межконнекты, сделает мне проектор дороже на 1000 долларов. А ведь, согласитесь, речь о достаточно дешевом проекторе без доп. удорожаний. А С-ВХС достаточно хорош для недорогого варианта.
Re: Прогрессивная развертка. - Максим М. - 29-10-2003 11:32
Я обязательно приеду на выставку и посмотрю проекторы. К сожалению, смогу вырваться только в субботу, когда народу будет очень много. Поэтому не уверен, что появиться возможность посмотреть свои диски.
Вчера просматривал на своем телевизоре 25" Sony несколько DVD (ВК-1,ВК-2,Perl Harbor,Корпорация монстров, Криинальное чтиво). Первые 3 - лицензия, а КМ - копия с лицензии. Причем смотрел сблизи (0.5-1м от экрана), когда видна пиксельная структура изображения на телевизоре - хотелось отобрать тестовые фрагменты. Так вот пришел к следующим выводам.
1. Расстояние до экрана должно быть как минимум в 2 раза больше ширины картинки. В противном случае глаз не может сразу охватить все изображение сразу и появляется дискомфорт. Глазам приходиться бегать по экрану и они быстро устают. Подобное ощущение я получал в кинотеатре Украина, если купить билет на первые 5-10 рядов в красном зале. Другими словами если просмотр с проектора планируется вести с 4м, то брать экран более 2м в ширину не нужно.
2. При включенном свете в комнате уровень черного на обычном телевизоре очень трудно оценить. Всегда возникают блики от поверхности экрана, даже если свет не прямой. В итоге на темных сценах получаются большие темные области. Очень показателен эпизод 11 ВК-1, который отлично записан. При выключенном свете четко видна граница между черными полосами (letter-box) и самим изображением. Так что правильный промотр даже не с проектора предполагает полное затемнение. Я кстати новые фильмы именно так всегда и смотрю.
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 29-10-2003 12:14
"правильный промотр даже не с проектора предполагает полное затемнение"
Ну дык!
Это же не ТВ мыло
Экранчик развернули, шторки задернули, чинно на диванчик расселись, свет потушили. И наслаждаемся. Процесс, однако
Re: Прогрессивная развертка. - Yaroslaw - 29-10-2003 13:57
Грелку под бок....
Живую.:))))
Re: Прогрессивная развертка. ( Glot) - Guest - 29-10-2003 14:19
Не забывайте, одна беда. ТВ , в отличие от проектора, излучает, и его не рекомендуют смотреть в полной темноте именно из-за того, что максимально расширены зрачки. На некотрых ТВ даже специальную подстветку сзади придумали, чтоб фон с изображением немного выровнять. Хотя именно в темноте максимальная эмоциональность от просмотра, так как ничего больше не видно. Только ты и экран
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 29-10-2003 16:12
Так мы ж не про ТВ.
А про проектор с экраном. В темноте с грелкой :)
Re: Прогрессивная развертка. ( Glot) - Guest - 30-10-2003 09:59
Проверял, на проекторе фильм эротического содержания - это что-то!
Re: Прогрессивная развертка. ( Rale) - Guest - 31-10-2003 17:19
Народ, что вы паритесь. Какие проекторы... у вас что бабла лишнего много. А эфир на чём смотреть будете? На стареньком ТВ 21"? Предлагаю обсудить вариант:
TV Panasonic TX-29P180T + PC с DVD-приводом + акустика.
Данный Panasonic обладает VGA входом и прогрессивной развёрткой. Так что DVD с компьютера будете смотреть в прогрессиве! А если учесть, что сигнал будет подаваться через VGA-разъёмы и кабель, то каково будет качество догадаться не сложно. А если прикупить ещё ТВ-тюнер (внешний, чтобы PC не нагружать), то и эфир будет в прогрессиве! А для себя выбор сделал, хотя долго выбирал.
Re: Прогрессивная развертка. - Максим М. - 31-10-2003 17:58
> А эфир на чём смотреть будете? На стареньком ТВ
> 21"?
Насколько мне известно все дискутирующие здесь уже имеют 25-29" телевизоры. Мне лично менять свой 25" Sony, которому 7 год пошел на большую диагональ не хочеться. У тещи стоит Panasonic TX-29P80T и я считаю, что мой показывает лучше. А модели 32" и более, стоят на уровне проекторов начального уровня. Поэтому альтернатива эта весьма реальная. Сегодня просматривал прайсы на проекторы. Минимальные розничные цены уже упали до 1200$, что не намного больше вашего Panasonic.
Re: Прогрессивная развертка. ( Rale) - Guest - 31-10-2003 21:49
Каждый вибирает то, что ему надо и что он может себе позволить. Купить проектор, вложив от 1200 гринов, - значит расчитывать на частое его использование для просмотров DVD фильмов, иначе смысл его брать и тратить такие деньги. В любом случае эфир придётся смотреть на ТВ. Возвращаемся на круги своя: а на каком ТВ? Вот в чём вопрос...
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 31-10-2003 22:16
Ну это у кого скоко этих самых гринов
можно взять Сатурн какой нибудь
можно Лыжи или Самсунг (кстати вполне приличные аппараты попадаются)
Для любителей Европы - Филипс или Томсон
А можно верхние модели Тошибы или Панаса. Вот новейший Панасоник Acuity - это что-то. Да и у Тошибы только что какая-то супер навороченная модель появилась.
Плазмы не рассматриваем - это пока еще из разряда "роскоши больше, чем пользы".
Но если кто-то рассматривает вариант "плазму или..." то я как раз "или" и советую. В смысле ТВ + проектор
или....
нда
плазму + проектор :)))))
(ну вот, а сам говорил "не рассматриваем")
В общем, тот, кто дома хоть раз посмотрел кино через проектор на большом экране, тот заболеет этим навсегда.
Ну а смотреть можно ведь не только ДВД.
Футбол, Формула 1, Дискавери ...
Жена моды пусть смотрит...
Да хоть M1 с MTV (брррррр, ну это точно на маньяка-любителя)
Re: Прогрессивная развертка. - Beafeater - 31-10-2003 22:34
"Panasonic TX-29P180T + PC с DVD-приводом + акустика"
1. Насчет TX-29P180T не уверен я. Все-таки недорогие брэндовые аппараты (Сони, Панас и т.п.) и четкость имеют не очень и функционально победнее, чем те же корейцы. Хотя надо будет взять его потестировать... как-нибудь
2. "+ PC с DVD-приводом" - имеет право на существование, но дюже это муторно и неудобно. Да и длинные SVGA-кабели недешевы.
3. "+ акустика" - ну тут все просто. Конечно можно. При апгрейде на нормальную систему она на компьютере и останется.
"будете смотреть в прогрессиве"
оно то да. Но. Прогрессив-то он прогрессив. Только пересчитанный. И не по самым адвансным алгоритмам. Ну не закладывают эту задачу в видеокарты - они ведь больше на игры ориентированы. Производители все больше за fps'ами с максимальным разрешением гонятся. А это к видео никакого отношения не имеет.