+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как собрать автоусилок на 80 ватт (/thread-26733.html)
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - REMEDI - 16-02-2011 23:33
(16-02-2011 23:27)Eugene. link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=34981.msg630215#msg630215 date=1297883829]Если Вы внимательно прочтете документацию на микросхему, и примените элементарную математику, то выясните – что при мостовом включении и напряжении бортовой сети 14 вольт, выходная мощность усилителя не превысит 15 ватт при коэффициенте гармоник 10%. Также, из документации, можно почерпнуть, что выходная мощность микросхемы нормируется, начиная с напряжения питания 16 вольт (или +-
Eugene., тда2030 тоже плох? Уже сказано ТС что ему 20 ватт на канал в достатке будет, учитывая питание, с данной схемы 18 при 4х омной нагрузке ватт на канал ему очень понравятся..
. Я себе позволю предположить, что при меньших напряжениях питания, КПД будет меньше, и 15 ватт – Вы тоже не получите.С уважением.
[/quote] т
Eugene., я специально преувеличил, к тому что по китайским меркам на числа не стоит обращать внимания.. Тс считает максимальную долговременную мощность - средней(или вообще минимальной), исходя из этого, ему хватит реальных 10 ватт для более чем нормальной громкости.. Если подключить повторителем тда2030а получится должно нормально..
С уважением, Андрей.
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - ms142 - 16-02-2011 23:52
(16-02-2011 22:30)REMEDI link писал(а):[quote author=ms142 link=topic=34981.msg630195#msg630195 date=1297883236]2 ома это уже повышеная нагрузка на усилитель, и мощность в данном случае - уменьшится
на 2 Ома при диких искажениях...
[/quote]А почитать даташит? А вспомнить физику?
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - REMEDI - 16-02-2011 23:58
ms142, эм, не исключаю, что можно подстроить схему под выходное сопротивление, но вообще-то я тут говорил о исходе ситуации в реальном опыте с подобными схемами..
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Fisher - 17-02-2011 00:42
(16-02-2011 21:55)wolfhen link писал(а):я работаю в сервис центре- это значит что за исключением микросхем - всего остальное у меня миллионы.резисторы транзисторы,конденсаторы,симисторы.короче всего валом. плат разных навалом как ауди видео так от стиралок,микроволновок,вытяжек. то есть сырец у меня есть)))) какие полупроводники нужны и как их правильно собрать это главная задача))это даже ради интереса))))Простите за совет, но может того, толкните на радиорынке пару-тройку магнетронов, раз уж с СВЧ работаете))) на старенький усилок должно хватить. А собирать на 2030 - это как же надо себя нелюбить))
Правильно написали, сперва посмотрите на преобразователь напряжения, может и желание отпадет)
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 00:42
считаем
питание - 14В, 2В падение на выхлопе до ограничения, итого 14-2=12В максимального неограниченного, RMS=12\1,41=8,5В
с учетом моста - 8*2=16В (округлим до меньшего
)посчитаем мощность на 4Ом Р=16^2\4 = 64Вт
ФАНТАСТИКА
а больше 16Вт по неким сведениям быть не может...
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Eugene. - 17-02-2011 00:47
(16-02-2011 23:33)REMEDI link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=34981.msg630354#msg630354 date=1297888069]Если Вы внимательно прочтете документацию на микросхему, и примените элементарную математику, то выясните – что при мостовом включении и напряжении бортовой сети 14 вольт, выходная мощность усилителя не превысит 15 ватт при коэффициенте гармоник 10%. Также, из документации, можно почерпнуть, что выходная мощность микросхемы нормируется, начиная с напряжения питания 16 вольт (или +-
[quote author=REMEDI link=topic=34981.msg630215#msg630215 date=1297883829]
Eugene., тда2030 тоже плох? Уже сказано ТС что ему 20 ватт на канал в достатке будет, учитывая питание, с данной схемы 18 при 4х омной нагрузке ватт на канал ему очень понравятся..
. Я себе позволю предположить, что при меньших напряжениях питания, КПД будет меньше, и 15 ватт – Вы тоже не получите.С уважением.
[/quote] т
Eugene., я специально преувеличил, к тому что по китайским меркам на числа не стоит обращать внимания.. Тс считает максимальную долговременную мощность - средней(или вообще минимальной), исходя из этого, ему хватит реальных 10 ватт для более чем нормальной громкости.. Если подключить повторителем тда2030а получится должно нормально..
С уважением, Андрей.
[/quote]
Уж не сочтите это за нравоучение, но - не стоит спешить с выводами и советами, не разобравшись досконально самому. В частности, минимальный коэффициент усиления, при котором микросхема еще устойчива – 24dB (это написано в той же документации), ни о каком включении повторителем – не может быть и речи.
С уважением
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 00:49
(16-02-2011 21:54)janikol link писал(а):BM2043 Мостовой автоусилитель Hi-Fi 4х77Вт TDA7560у меня есть эта ИМС
выдает 15В RMS на 4 Ом при 1,2% искажений
может быть использована для озвучки хлевов с коровами музыкой Моцарта...ну чтобы надои повышать
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 01:00
а вот эта штучка
Усилитель мощности на TDA 1562 - 70 W
Интегральный усилитель TDA1562 был разработан в 1998 г. концерном "PHILIPS" и является вдвое умощненной версией TDA1560 (40 W). В новом усилителе разработчики значительно "поправили здоровье" выходному каскаду и еще более упростили принципиальную схему.
Особенностью TDA1562 является то, что она работает в режиме усиления Н, который характеризуется тем, что в момент прохождения мощного импульса выходного сигнала, питание оконечного каскада подкидывается специальными накопительными цепями (4700 mF - 2 шт).
Таким образом достигается двухкратное увеличение выходного напряжения и четырехкратное увеличение выходной мощности по сравнению с обычным мостовым усилителем (а именно такие и стоят практически на всех магнитолах). Кроме того, достигается очень большой КПД - именно благодаря следящему источнику питания - в режиме номинальной мощности средний потребляемый ток TDA1562 едва достигает 1,5...2 ампер. Но это на реальном музыкальном сигнале. Если же подать тестовый синусоидальный сигнал, то потребляемый ток сразу же вырастет до 6,5 ампер. В этом случае эффект "следящего питания" уже не работает, то есть питание оконечных каскадов накопительные цепи исправно поднимают, но уже в постоянном режиме, а не в импульсном, как на реальном музыкальном сигнале. Но в конце концов, усилители делают для того, чтобы слушать музыку, а не "синус". Вот и слушайте на здоровье.
Технические характеристики:
Uпит.(min/max)......................................................... +8...18 V
Uпит. оптим. .................................................... +12 V (+14,4 V)
Iпотр.(Uвх.=0)..................................................... 0,15...0,2 А
Iпотр. средний ............................................................ 1,5...2 А
Iпотр. максим............................................................. до 10 А
Рвых. номинал (RMS (синус)....................50 W (4 Ом); 30 W (8 Ом)
Рвых. максимальная ..................................70 W (4 Ом.) ; 40 W (8 Ом.)
fраб...............................................................15...60000 Hz (+0 dB; -3dB)
Uвх. ........................................................................ -0,707 V
Кусил............................................................................26 dB
Кгарм. .........................................................................0,03 %
Ксигнал/шум.............................................................. -90 dB
Кдемпф. (100 Hz; 4 Ом) ........................................не менее 40
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Eugene. - 17-02-2011 01:10
(17-02-2011 00:42)groove link писал(а):День сегодня наверно такой, ну Вам Виталий - писать ерунду непростительно.
считаем
питание - 14В, 2В падение на выхлопе до ограничения, итого 14-2=12В максимального неограниченного, RMS=12\1,41=8,5В
с учетом моста - 8*2=16В (округлим до меньшего
посчитаем мощность на 4Ом Р=16^2\4 = 64Вт
ФАНТАСТИКА
а больше 16Вт по неким сведениям быть не может...
Во-первых, по 1.7 вольта падает на каждой микросхеме, в сумме – 3.4.
Во-вторых, что это там Вы умножаете на два? При однополярном питании, на выходе каждой микросхемы около 5.5 вольта амплитуды, а вместе получится около 11. Вот откуда возьмется амплитуда напряжения на нагрузке более питания.
С уважением
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 01:35
(17-02-2011 01:10)Eugene. link писал(а):День сегодня наверно такой, ну Вам Виталий - писать ерунду непростительно.Евгений, ну почему же.. всем можно... а мне низзя :`(
(17-02-2011 01:10)Eugene. link писал(а):Во-первых, по 1.7 вольта падает на каждой микросхеме, в сумме – 3.4.итого для полумоста 14-1,7=12,3 макс
зачем Вы их суммируете, если можно рассмотреть одельно каждую половинку
(17-02-2011 01:10)Eugene. link писал(а):Во-вторых, что это там Вы умножаете на два?умножаю половинки эффективных значений напряжения
(17-02-2011 01:10)Eugene. link писал(а):При однополярном питании, на выходе каждой микросхемы около 5.5 вольта амплитуды, а вместе получится около 11. Вот откуда возьмется амплитуда напряжения на нагрузке более питания.Евгений, это Вы для какой ИМС 5,5В приписали? для ТДА1552\1557 - верно.
С уважением
а для мощных, типа ТДА1562 - не верно.
там 7В - легко.
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 01:41
смотрим даташит на 1562
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA1562Q_ST_SD.pdf
55Вт при 0,5%... и это реально так
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Eugene. - 17-02-2011 02:32
Вообще, исходно, разговор шел о TDA2030 и ей подобных. Как-то я исходно, об этой компашке с накачкой питания и не подумал, виноват.
Нас интересует напряжение на нагрузке, а оно, без использования дополнительных цепей, никогда не превысит напряжения питания минус падение на активных элементах. Вот от этой амплитуды и находите RMS. Зачем смотреть на половинки, хотя, получится тоже самое.
И давайте не будем мешать в одну кучу классические микросхемы работающие в классе «АB» с микросхемами имеющими встроенные подсистемы питания (между прочим, та же 1562 имеет в классе «В» 16 – 19 ватт). Мне, это вообще не нравится, если уж делать – так отдельный источник с повышенным напряжением без всяких ограничений.
С уважением.
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - ms142 - 17-02-2011 09:19
(17-02-2011 01:41)groove link писал(а):смотрим даташит на 1562Хорошо бы посмотреть, при каких реальных условиях условиях она дает эти самые 55Вт. Там используется вольтодобавка, и на НЧ, где необходимы эти Вт, она не эффективна (грубо говоря - кондера вольтодобавки очень ненадолго хватает), а на СЧ/ВЧ смысла в ней нет, мощности и так хватает.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA1562Q_ST_SD.pdf
55Вт при 0,5%... и это реально так
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 13:20
(17-02-2011 09:19)ms142 link писал(а):[quote author=groove link=topic=34981.msg630534#msg630534 date=1297896100]Хорошо бы посмотреть, при каких реальных условиях условиях она дает эти самые 55Вт. Там используется вольтодобавка, и на НЧ, где необходимы эти Вт, она не эффективна (грубо говоря - кондера вольтодобавки очень ненадолго хватает), а на СЧ/ВЧ смысла в ней нет, мощности и так хватает.
смотрим даташит на 1562
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA1562Q_ST_SD.pdf
55Вт при 0,5%... и это реально так
[/quote]
так посмотрите, кто ж не дает...
только что то она исчезла из прайсов
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - groove - 17-02-2011 13:47
(17-02-2011 02:32)Eugene. link писал(а):Вообще, исходно, разговор шел о TDA2030 и ей подобных. Как-то я исходно, об этой компашке с накачкой питания и не подумал, виноват.Евгений, бывает...
Нас интересует напряжение на нагрузке, а оно, без использования дополнительных цепей, никогда не превысит напряжения питания минус падение на активных элементах. Вот от этой амплитуды и находите RMS. Зачем смотреть на половинки, хотя, получится тоже самое.
И давайте не будем мешать в одну кучу классические микросхемы работающие в классе «АB» с микросхемами имеющими встроенные подсистемы питания (между прочим, та же 1562 имеет в классе «В» 16 – 19 ватт). Мне, это вообще не нравится, если уж делать – так отдельный источник с повышенным напряжением без всяких ограничений.
С уважением.
а мне эта 1562 нравилась по звуку саба... в далеком 2003 качала саб на 75ГДН так "шо усем сЭлом слухалы"
только радиатор от 1000см^2
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - REMEDI - 17-02-2011 14:35
(17-02-2011 02:32)Eugene. link писал(а):Вообще, исходно, разговор шел о TDA2030 и ей подобных. Как-то я исходно, об этой компашке с накачкой питания и не подумал, виноват.Сегодня смотрел в городе 2030, разобрали.. завезут на следующей неделе, именно собранная схема, один канал в общем - 20 гривен, на мой взгляд замечательная цена.. Сам интересуюсь опробовать звук этой схемы, только мне сейчас питать нет чем..
Нас интересует напряжение на нагрузке, а оно, без использования дополнительных цепей, никогда не превысит напряжения питания минус падение на активных элементах. Вот от этой амплитуды и находите RMS. Зачем смотреть на половинки, хотя, получится тоже самое.
И давайте не будем мешать в одну кучу классические микросхемы работающие в классе «АB» с микросхемами имеющими встроенные подсистемы питания (между прочим, та же 1562 имеет в классе «В» 16 – 19 ватт). Мне, это вообще не нравится, если уж делать – так отдельный источник с повышенным напряжением без всяких ограничений.
С уважением.
Видимо бред спрашиваю но.. питать пол часа алкалиновыми батареками усь реально?
С уважением, Андрей..
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - ms142 - 17-02-2011 15:30
(17-02-2011 14:35)REMEDI link писал(а):Видимо бред спрашиваю но.. питать пол часа алкалиновыми батареками усь реально?Это смотря сколько их набрать...
С уважением, Андрей..
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Artmaster - 17-02-2011 15:36
простите что вмешиваюсь, но все эти монстры типа ТДА и ЛМ на индуктивную нагрузку работают мягко говоря плохо. я бы сказал херово, причем настолько, что надо иметь бурную фантазию или быть полным лохом, чтобы такое собирать или предлагать.
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - ms142 - 17-02-2011 15:40
(17-02-2011 15:36)artmaster link писал(а):простите что вмешиваюсь, но все эти монстры типа ТДА и ЛМ на индуктивную нагрузку работают мягко говоря плохо. я бы сказал херово, причем настолько, что надо иметь бурную фантазию или быть полным лохом, чтобы такое собирать или предлагать.Юра, о каких именно ТДА и ЛМ речь? ИМХО - ТДА2050 весьма музыкально и приятственно, а если посмотреть цену - так совсем.
Re: как собрать автоусилок на 80 ватт - Artmaster - 17-02-2011 15:42
(17-02-2011 15:40)ms142 link писал(а):Юра, о каких именно ТДА и ЛМ речь? ИМХО - ТДА2050 весьма музыкально и приятственно, а если посмотреть цену - так совсем.БЕЗУСЛОВНО. но тут речь идет о сабе. isn`t it? прочувствуйте разницу. т.е. он конечно работать будет, но блин ... или не о сабе. потерялся я. сорри. поправте если не так.
в любом случае, ЛМы разработаны в одной из лучших лабораторий мира и позиционируются как усилители для бытовых устройств, телевизоров там, приемников и пр. вот моя любимая мультимедиа вся на них построена. благодаря этому усилитель - единственное надежное и честное звено этих АС
но в машину с 12В их сувать - некозяво ИМХО. надо зажать в руку полторы сотни дорларов, просить AlexZ кажется принести правильный увеселитель и будет вам счастье.