+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. (/thread-3090.html)
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 16-02-2009 01:51
Зря Вы так.
(16-02-2009 00:32)Paul link писал(а):А лучше спаять самому! Раз уж такое дело... Вот только кадов по усилкам нет.А насчет CAD, точно есть (и не один), крест на пузе.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - groove - 16-02-2009 02:18
(16-02-2009 01:51)Eugene. link писал(а):Зря Вы так.А насчет CAD, точно есть (и не один), крест на пузе.
[quote author=Paul link=topic=8683.msg160647#msg160647 date=1234733561]
А лучше спаять самому! Раз уж такое дело... Вот только кадов по усилкам нет.
С уважением.
[/quote]
Гы-гы....
SE Amp CAD и Micro Cap7 - точно есть.
проверено.
PS. а про Воркбенч уже молчу.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - Paul - 16-02-2009 12:03
(16-02-2009 02:18)groove link писал(а):Micro Cap7 - точно есть.SE Amp CAD сложно назвать кадом. Если сабж - кад для расечта акустики. То приведенное выше нельзя назвать таковым по отношению к усилителям. Это - обычные считалки и усилители они не рассчитывают их и кадами-то не назовешь.
проверено.
PS. а про Воркбенч уже молчу.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - ivan ivanov - 16-02-2009 12:10
(15-02-2009 20:57)VictorV link писал(а):[quote author=NikBatman link=topic=8683.msg160529#msg160529 date=1234710172]с фазой ничего не напутано?
Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.
[/quote]
Вообще-то сцена должна строится от линии ,соединяющей колонки-в глубину,поэтому и говорят-"глубина сцены"
А "выдвинутая сцена"-это таки не сцена,а баг.С фазой.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - VladimirNB - 16-02-2009 12:43
(16-02-2009 12:10)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=8683.msg160568#msg160568 date=1234720678]с фазой ничего не напутано?
[quote author=NikBatman link=topic=8683.msg160529#msg160529 date=1234710172]
Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.
[/quote]
Вообще-то сцена должна строится от линии ,соединяющей колонки-в глубину,поэтому и говорят-"глубина сцены"
А "выдвинутая сцена"-это таки не сцена,а баг.С фазой.
[/quote]А когда перед вами в живую поет певец и играет на гитаре, разве звуковая сцена распространяется только в глубину от месторасположения певца? Это вы просто не слышали хороших колонок, которые создают эффект присутствия живых музыкантов в вашей комнате. Или моно звук на старорежимном широкополоснике. Ведь там звук жил во всей комнате.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - NikBatman - 16-02-2009 15:26
(16-02-2009 12:10)ivan_ivanov link писал(а):Вообще-то сцена должна строится от линии ,соединяющей колонки-в глубину,поэтому и говорят-\"глубина сцены\"Сцена в глубину, это когда средних нету или они глючные.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - ivan ivanov - 16-02-2009 17:25
(16-02-2009 12:43)VladimirNB link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=8683.msg160717#msg160717 date=1234775422]с фазой ничего не напутано?
[quote author=VictorV link=topic=8683.msg160568#msg160568 date=1234720678]
[quote author=NikBatman link=topic=8683.msg160529#msg160529 date=1234710172]
Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.
[/quote]
Вообще-то сцена должна строится от линии ,соединяющей колонки-в глубину,поэтому и говорят-"глубина сцены"
А "выдвинутая сцена"-это таки не сцена,а баг.С фазой.
[/quote]А когда перед вами в живую поет певец и играет на гитаре, разве звуковая сцена распространяется только в глубину от месторасположения певца? Это вы просто не слышали хороших колонок, которые создают эффект присутствия живых музыкантов в вашей комнате. Или моно звук на старорежимном широкополоснике. Ведь там звук жил во всей комнате.
[/quote]
Совершенно верно.Именно в глубину.Или вы себе это представляете так:певец,а ПЕРЕД ним в полуметре-его голос
Как улыбка чеширского кота!Про "старорежимный широкополосник"это вообще лихо...Ну слушал я приемники конца 40-х-не было такого.Может быть,в 20-е года-умели,а потом разучились?
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - Eugene. - 16-02-2009 17:27
(16-02-2009 12:03)Paul link писал(а):[quote author=groove link=topic=8683.msg160662#msg160662 date=1234739880]Micro Cap7 - точно есть.SE Amp CAD сложно назвать кадом. Если сабж - кад для расечта акустики. То приведенное выше нельзя назвать таковым по отношению к усилителям. Это - обычные считалки и усилители они не рассчитывают их и кадами-то не назовешь.
проверено.
PS. а про Воркбенч уже молчу.
[/quote]
Любой CAD - есть считалка (с разными возможностями) уменьшающая объем рутинной работы, а не золотая рыбка. При толковой голове, это еще и тонкий инструмент. Вообще то, что бы эффективно пользоваться возможностями CAD, надо предвидеть результаты его работы, хотя бы, на два шага вперед.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - ivan ivanov - 16-02-2009 17:38
(16-02-2009 15:26)NikBatman link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=8683.msg160717#msg160717 date=1234775422]Сцена в глубину, это когда средних нету или они глючные.
Вообще-то сцена должна строится от линии ,соединяющей колонки-в глубину,поэтому и говорят-\"глубина сцены\"
[/quote]
В принципе,сильный избыток середины,особенно верхней середины,дает такой эффект-"близкого присутствия",
В старой американской и японской акустике-70 гг-даже были такие регуляторы-"presence"-искусственный подьем середины и `brilliance`-подъем верха.А вообще вопрос сложный,он связан,очевидно,с обострением диаграммы направленности среднечастотника на частоте раздела ,это проблема типичных хай-файных колонок с частотой раздела 2-3 кГц.Если Вам нравится-я ж не против..
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 16-02-2009 22:20
Насчет полосы раздела есть один странный момент.
По книге Седова, и его выкладкам, которые он в свою очередь спёр с института им.Попова в Ленинграде.
Полосу раздела следует выбирать 4-5 кгц, и не рекомендуется 2-3 кгц, т.к. в этом диапазоне имеется высокая чувствительность уха.
А половина буржуйских колонок именно на 2-3 кгц, делят.
Не читали, наверное наших выкладок.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - VictorV - 17-02-2009 00:33
(16-02-2009 22:20)NikBatman link писал(а):А половина буржуйских колонок именно на 2-3 кгц, делят.а есть примеры нашей акустики, сделанной по нашим же теоретическим канонам и звучащей хотя бы на уровне импортных аналогов?
Не читали, наверное наших выкладок.
про сцену - есть записи, где звук позиционируется и сзади слушателя и сбоку. и все это четко слышно. но это фазовые спецэффекты (вспомните выстрел пушки в альбоме флойдов, когда выстрел глубоко вдали за колонками, а потом снаряд пролетает над головой и взрывается сзади). а в обычном случае сцена находится от колонок и вглубь за стены или окна. а певец впереди колонок - фазовый наворот, иначе не назовешь, ибо даже если учесть, что он будет петь без реверберации в упор в микрофон, то его голос останется максимум на линии колонок.
вообще рекомендую полистать книжки по звукорежиссуре, там все расписано и нарисовано очень доступно - как располагаются голоса и инструменты в виртуальной сцене в классическом виде.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - ivan ivanov - 17-02-2009 11:09
(16-02-2009 22:20)NikBatman link писал(а):Насчет полосы раздела есть один странный момент.NickBatman,Вы лучше, чем ерничать, постарайтесь поглубже вникнуть в вопрос,что да почему.В частности ,почему делят в той или иной полосе.Возьмем типичную хай-файную колонку с динамиками 6" на бас или мид-бас и купольым пищиком 1" .И посмотрим,до какой частоты может нормально работать ваш басовик и от какой-пищалка.Получим те же 2 -2,5кГц.Не потому,что хорошо и правильно делить на 2-2,5 кГц,а потому,что такой набор динамиков другой частоты раздела не позволяет.Хотите 4-5 кГц-пожалуйста,только тогда ставьте третью полосу и среднечастотник 3-4".
По книге Седова, и его выкладкам, которые он в свою очередь спёр с института им.Попова в Ленинграде.
Полосу раздела следует выбирать 4-5 кгц, и не рекомендуется 2-3 кгц, т.к. в этом диапазоне имеется высокая чувствительность уха.
А половина буржуйских колонок именно на 2-3 кгц, делят.
Не читали, наверное наших выкладок.
А еще есть правило,что нельзя использовать динамик на тех частотах ,где диаметр динамика превышает половину длины волны.Для 6,5"-это 2,6кГц как раз.Для 8-ки-это 2,1 кГц.
А вот с точки зрения получения хорошего звука как раз этот диапазон-максимальной чувствительности слуха-лучше не трогать,не делить в нем.В проф.акустике.где используются другие динамики-так и делают,делят на 800 Гц-1 кГц,и иногда добавляют супертвитер,работающий с 10 кГц примерно.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 17-02-2009 12:00
ivan_ivanov, спасибо, очень интересно.
У меня только советские источники по акустике, а они от 60-х годов.
А по частотам очень интересно.
У меня мидл до 4.5кгц, и пищалка с 2.5 кгц, так что с запасом.
Но эмпирическим путем пришлось опустить раздел мидлов до 2.5 кгц.
Поделитесь источниками, плиз
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - ivan ivanov - 17-02-2009 13:42
Дык вроде так,чтобы все в одном месте-так и нет таких источников-все по крупицам,в нете,и не на русском.
Опять же,некоторый личный опыт,опыт друзей...
"Частоту пришлось опустить"-вот то то же,с высокой частотой раздела играет"сухо"(если 6"),так раньше Триангл делали-типа-весь основной голосовой диапазон -одним динамиком,а пищ-с 3,5 кГц.Играло сухо и противно.Потом опустили частоту раздела на 2,5-стало значительно лучше.А динамик до 4,5-какого размера?Вон я с Visaton B200
широкополосником 8" возился,возился и плюнул на него-нет у него нормального верха,хоть и заявлено до 18 кГц.
А как середина-хорошо(баса тоже нет нормального).
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 17-02-2009 16:12
Вот этот СЧ/НЧ Peerless HDS-180 Exclusive http://www.samodelka.ru/goods/2301.htm 18 см.
ВЧ Eton 25SD1 http://www.samodelka.ru/goods/239.htm
Покупал у немцев, в магазине, дешевле чем в самоделке.ру, с доставкой.
Да а звук действительно суховат, я грешу на денон, усилитель.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - ivan ivanov - 17-02-2009 19:32
А который "Денон"?
Звук суховат-попробуйте придавить пищалку последовательным резистором,может,поможет.Только делитель не используйте-с ним хуже.И резистор -безиндукционный.
Вообще такие двухполоски-это тупик,IMHO.Сам с них начинал.Или,по крайней мере,нужно два 6" или впараллель,или 2,5 полосы.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 17-02-2009 19:52
(17-02-2009 13:42)ivan_ivanov link писал(а):Вон я с Visaton B200Не совсем согласен. Как заявлено, так и есть. После экспериментов, твитер был удален за ненадобностью. Проблем с высокими не ощущается. С низом - есть, конечно, проблемы. Частично их решить удалось с помощью низкочастотного рупора.
широкополосником 8\" возился,возился и плюнул на него-нет у него нормального верха,хоть и заявлено до 18 кГц.
А как середина-хорошо(баса тоже нет нормального).
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 18-02-2009 09:59
(17-02-2009 19:32)ivan_ivanov link писал(а):А который \"Денон\"?PMA 655 Denon
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посо - Paul - 18-02-2009 12:57
(16-02-2009 17:27)Eugene. link писал(а):Любой CAD - есть считалка (с разными возможностями) уменьшающая объем рутинной работы, а не золотая рыбка. При толковой голове, это еще и тонкий инструмент. Вообще то, что бы эффективно пользоваться возможностями CAD, надо предвидеть результаты его работы, хотя бы, на два шага вперед.Я вижу существует непонимание, в чем отличие када от симулятора.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - ivan ivanov - 18-02-2009 13:56
(17-02-2009 19:52)Eugene. link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=8683.msg161201#msg161201 date=1234867375]Не совсем согласен. Как заявлено, так и есть. После экспериментов, твитер был удален за ненадобностью. Проблем с высокими не ощущается. С низом - есть, конечно, проблемы. Частично их решить удалось с помощью низкочастотного рупора.
Вон я с Visaton B200
широкополосником 8\" возился,возился и плюнул на него-нет у него нормального верха,хоть и заявлено до 18 кГц.
А как середина-хорошо(баса тоже нет нормального).
С уважением.
[/quote]
Ну вообще-то про верха у В-200 это не только мое мнение,это довольно популярный у самодельщиков динамик,и многие жалуются на его ВЧв т.ч и на зарубежных форумах,на их точечную(лучевую)напрвленность,а как по мне,то там еще и окраска неслабая и совсем неестественная.Народ даже удаляет пылезащитный колпачок и заменяет его на плаги из твердого дерева,что по идее должно расширить диаграмму на ВЧ.
Может вас такие верха и устраивают,а меня-нет