+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте транспорт (/thread-3091.html)
Re: Посоветуйте транспорт - Pinarello - 10-02-2008 12:45
+1
Re: Посоветуйте транспорт - Gera - 10-02-2008 13:48
(10-02-2008 11:27)vitaly link писал(а):и успокоиться...Виталя, а ты вряд ли успокоишься, хоть иногда и цитируешь Соломона, типа: "Всё пройдёт..."
Re: Посоветуйте транспорт - Dark Angel - 10-02-2008 15:31
(10-02-2008 01:06)K.V.V. link писал(а):Кажется, я изгалаю слишком эмоционально и это приводит к тому, что никто не читает, что написано. Сам виноват.Да нет, нормально вы излагаете
Все все читают. Это поддвержается ниженаписанным.dateline= писал(а):Я имел в виду ситуацию внутри корпуса компа( у меня Шаттл, что еще хуже - тесно там) - питание одно на всех, потребителей с очень разными параметрами достаточно много.Вот видите, я все правильно понял
Поэтому МОЙ комп, на цифровом выходе, хоть с жесткого, хоть в реальном времени - уступает используемым для сравнения СД-транспортам. Пусть это будет только моей проблемой. Я предпочитаю транспорт - могу себе это позволить. Мне так удобнее: на компе - работать, адуиосистему - слушать.
. Я не доганяю как вы умудряетесь слышать разницу, но это уже действительно ваша проблема. Может расскажете как вы отправляете и с какого конкретно железа в компе цифровой поток на ЦАП, авось чего-нить да и станет понятно.dateline= писал(а):[quote author=Sergey link=topic=4237.msg83186#msg83186 date=1202550178]Добавлю сюда еще внешний реклок, например tentlabs или empirical audio - очень маленький джиттер получается. ну и гальваническая развязка с компом, так что никакое питание ни на что не влияет
[quote author=Dark Angel link=topic=4237.msg83175#msg83175 date=1202538361]
Уже ж про джиттер десять раз разжевали - это вообще не проблема. Входной буфер на ЦАПе лечит эту проблему на ура, причем за три копейки.
[/quote]
Все используемые мною цапы гальванически развязаны от транспорта - достаточно неплохими транформаторами Scientific Conversion.
У меня нет недостатка в интегральных генераторах - тот же Tentlabs, кстати сказать, требователен к питанию точно так же как и все остальное.
Я не хочу буферов за три копейки. Все что пишут про приборы типа AD1896, это рекламный мусор.
[/quote]
Так я и не путаю устройства 10 в одном с простым FIFO буфером. Тем более, что можна достаточно просто завести мастер клок в комп и с него тактовать ЦАП, если уж очень хочеться.
dateline= писал(а):Достаточно приличный приемник UltraAnalog не мешает мне слышать разницу в траспортах, хотя, следуя Вашей логике, не должен был бы.Ссылкой поделитесь, а то я что то найти ничего толком об этом не могу.
Re: Посоветуйте транспорт - groove - 11-02-2008 16:23
(09-02-2008 02:56)K.V.V. link писал(а):[quote author=vltk link=topic=4237.msg83160#msg83160 date=1202508465]Не к данной фразе, на самом деле, просто к слову-
Сейчас советуют как очень приличный транспорт Сони ПС3. ДВД-Ром с кэшем и многократным ускоренным считыванием. Передача данных на цап по оптике. Немцы на базе ПС3 даже стали им делать деревянные (как для виниловых вертушек) корпуса и это стало проигрывателем СД. Единственная проблема - шум вентилятора и ее надо решать.
вообще, подобный разговор у нас - явное следствие промывания мозгов масс-культурой.
Электронные часы NoName ценой в $1 показывают время точно и работают без какого-либо обслуживания до 5-ти лет. Однако, и это радует, большое количество очень маленьких компаний продолжают производить, кажется, никому не нужные сложные механические изделия, стоимость которых порой достигает сотен тысяч негривен(!!!).
Спрашивается - на кой
Потому что это кому-нибудь нужно! Ок, я просто из тех людей, которые считают жизнь более интересной, если в ней присутствуют понятия ЦАП и Транспорт.
Полный СД-плеер, в результате - как минимум в два раза менее интересен. А если помнить про цифровой провод, то в ТРИ.
[/quote]
Да..........
К.V.V помоему единственный человек, который понимает что и как поисходит внутри сидюка и зачем нужно разделять его на транспорт и ЦАП
А о том что творится по питанию в компе..... и говорить не хочется.
И эта вся цифровая грязь лезет к Вам в ЦАП и собственно в УШИ!
Кто не слышит - считай повезло
Собственно идеология правильной интерпретации циферных записей основана на разделении всех питаний (транспорт, цыфра, аналог) и гальванической развязке цыфровой и аналоговой земли.
А что у Вас в сидюке? ....
Дохлый транс и 3 стаба по питанию!!!!!!!!!
Не правильно как то......
Re: Посоветуйте транспорт - Sergey - 11-02-2008 16:35
(11-02-2008 16:23)groove link писал(а):А о том что творится по питанию в компе..... и говорить не хочется.а что подразумевается под цифровой грязью и как питание компа влияет на цап? на всякий случай напомню, что предполагается, что цап от компа отвязан по питанию. звук на цап подается через асинхронное usb (с внешним реклоком) или firewire
И эта вся цифровая грязь лезет к Вам в ЦАП и собственно в УШИ!
Re: Посоветуйте транспорт - Dark Angel - 11-02-2008 20:55
(11-02-2008 16:23)groove link писал(а):А о том что творится по питанию в компе..... и говорить не хочется.
И эта вся цифровая грязь лезет к Вам в ЦАП и собственно в УШИ!
Никак не пойму не желания читать то, что пишут. Ну не ужели не понятно, что ЦАП гальванически развязан с компом? При этом это было повторенно несколько раз. И каждый новый участник дискуссии считает своим долгом упомянуть о жутком питании в компе. Какое оно имеет отношение к делу в случае гальванической развязки компа и ЦАПа?
Re: Посоветуйте транспорт - AnatoliyTUW - 12-02-2008 14:07
(10-02-2008 11:27)vitaly link писал(а):видать вы опытный потребитель,а нам такие не нужны
100% согласен
Re: Посоветуйте транспорт - Санёк - 12-02-2008 14:18
(12-02-2008 14:07)AnatoliyTUW link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=4237.msg83237#msg83237 date=1202632034]
видать вы опытный потребитель,а нам такие не нужны
100% согласен
[/quote]
Согласны с чем?
Что опытный потребитель нам не нужен?
Re: Посоветуйте транспорт - AnatoliyTUW - 12-02-2008 14:39
с тем, что это путь к череде апгрейдов и сливу бабла.
Re: Посоветуйте транспорт - Gera - 12-02-2008 14:42
(12-02-2008 14:39)AnatoliyTUW link писал(а):с тем, что это путь к череде апгрейдов и сливу бабла.Всё зависит от конкретного человека, а апгрейдить можно что угодно и до бесконечности…
Re: Посоветуйте транспорт - AnatoliyTUW - 12-02-2008 16:03
(12-02-2008 14:42)Gera link писал(а):а апгрейдить можно что угодно и до бесконечности…...особенно если это все будет настойчиво пропагандироваться всякими хай-эндными мурзилками.
Апгрейд цифры Forever!!! - повышение тактовых частот, разрядности, отдельные высокостабильные тактовые генераторы (типа все на борьбу с джиттером
), процессоры с новыми алгоритмами апроксимации и т.п. и все для чего?...чтобы приблизить звучание к АНАЛОГОВОМУ.
Парадокс не наблюдаете?
Re: Посоветуйте транспорт - groove - 12-02-2008 16:08
(11-02-2008 20:55)Dark Angel link писал(а):[quote author=groove link=topic=4237.msg83299#msg83299 date=1202736187]
А о том что творится по питанию в компе..... и говорить не хочется.
И эта вся цифровая грязь лезет к Вам в ЦАП и собственно в УШИ!
Никак не пойму не желания читать то, что пишут. Ну не ужели не понятно, что ЦАП гальванически развязан с компом? При этом это было повторенно несколько раз. И каждый новый участник дискуссии считает своим долгом упомянуть о жутком питании в компе. Какое оно имеет отношение к делу в случае гальванической развязки компа и ЦАПа?
[/quote]
Интересно никто не проводил такой экспримент:
1) Слушаете музыку на своей системе (подразумевается выделенка от щитка)
2) Слушаете музыку на своей системе при просто работающем компе (его шум не в счет) или при втыкнутой зарядке для трубы или при вкл любого устройства с ВЫСОКОЧАСТОТНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ БП.
Здесь 1000% гальв. развязка - а результат....
Re: Посоветуйте транспорт - Dark Angel - 12-02-2008 16:23
(12-02-2008 16:08)groove link писал(а):Интересно никто не проводил такой экспримент:И каков же результат? А то я по смайлику диагноз поставить не могу.
1) Слушаете музыку на своей системе (подразумевается выделенка от щитка)
2) Слушаете музыку на своей системе при просто работающем компе (его шум не в счет) или при втыкнутой зарядке для трубы или при вкл любого устройства с ВЫСОКОЧАСТОТНЫМ ИМПУЛЬСНЫМ БП.
Здесь 1000% гальв. развязка - а результат....
Re: Посоветуйте транспорт - Gera - 12-02-2008 18:45
(12-02-2008 16:03)AnatoliyTUW link писал(а):...особенно если это все будет настойчиво пропагандироваться всякими хай-эндными мурзилками.Никто не заставляет их читать…
(12-02-2008 16:03)AnatoliyTUW link писал(а):Апгрейд цифры Forever!!! - повышение тактовых частот, разрядности, отдельные высокостабильные тактовые генераторы (типа все на борьбу с джиттеромО чём вообще речь? Типа купил "аналог" и забыл про апгрейд…
...чтобы приблизить звучание к АНАЛОГОВОМУ.
Парадокс не наблюдаете?
Re: Посоветуйте транспорт - K.V.V. - 12-02-2008 19:03
(11-02-2008 16:35)Sergey link писал(а):а что подразумевается под цифровой грязью и как питание компа влияет на цап? на всякий случай напомню, что предполагается, что цап от компа отвязан по питанию. звук на цап подается через асинхронное usb (с внешним реклоком) или firewire
(11-02-2008 20:55)Dark Angel link писал(а):Никак не пойму не желания читать то, что пишут. Ну не ужели не понятно, что ЦАП гальванически развязан с компом? При этом это было повторенно несколько раз. И каждый новый участник дискуссии считает своим долгом упомянуть о жутком питании в компе. Какое оно имеет отношение к делу в случае гальванической развязки компа и ЦАПа?
Под "цифровой грязью" традиционно принято считать погрешности метода дискретизации, выбранного при создании формата компакт-диска. Это 44.1кГц/16 бит
В данном случае мы обсуждаем вещи более практические -
из-за "напряженной" электромагнитной, механической, электрической обстановки внутри компьютера некоторые нолики превращаются в единицы( и наоборот).
Гальваническая развязка ( это, на самом деле, отсутствие электрического контакта, приводящего к протеканию тока) позволяет снизить зашумленность цифрового сигнала на входе цапа( в свою очередь, также вызывающую проблемы с определением ноль/единица)
Если помнить о том, что переключение логических элементов наступает в разных местах прямоугольных импульсов "ноль/единица", то становится очевидным, что джиттер -это просто еще одна причина, приводящая к ошибкам ноль/единица.
Все вышеописанные проблемы пытается устранить помехозащищенный код Рида-Соломона, используемый для записи СД. Это ему удается с переменным успехом.
На самом деле, передавайте вы свой цифровой сигнал хоть по Wi-Fi, хоть по Bluetooth - все равно у вас будут вышеописанные проблемы с его восстановлением и "цифровая грязь" в оригинальном понимании этого понятия.
Поэтому люди пользуюутся разными источниками для считывания информации с СД - в меру желаний и возможностей.
Re: Посоветуйте транспорт - Dark Angel - 12-02-2008 23:03
(12-02-2008 19:03)K.V.V. link писал(а):Под \"цифровой грязью\" традиционно принято считать погрешности метода дискретизации, выбранного при создании формата компакт-диска. Это 44.1кГц/16 битНиразу такого не слышал. Под "цифровой грязью" в моем понимании и по отношению к теме с компом всегда относили импульсный блок питания а также множество цифровых блоков герерирующих кучу разных помех. А раз уж вы это понимаете именно так, то к сожаленю я вас вообще не понимаю - получается, что транспорт и ЦАП в любом случае захавают эту грязь, потому как она была на носителе. А задача хорошего транспорта как раз без потерь ноликов и единиц переместить все на ЦАП, т.е. не потерять эту самую грязь
. В общем бред dateline= писал(а):В данном случае мы обсуждаем вещи более практические -Если вы пошутили, то я это не оценил. Если вы всерьез думаете, что там такое происходит самопроизвольно и безнаказанно/недиагностируемо, то вы явно не владеете вопросом.
из-за \"напряженной\" электромагнитной, механической, электрической обстановки внутри компьютера некоторые нолики превращаются в единицы( и наоборот).
dateline= писал(а):Гальваническая развязка ( это, на самом деле, отсутствие электрического контакта, приводящего к протеканию тока) позволяет снизить зашумленность цифрового сигнала на входе цапа( в свою очередь, также вызывающую проблемы с определением ноль/единица)Джиттер и не синхронность мастерклоков - это две проблемы с передачей нулей и единиц, которые приводят с слышимым артифактам. Лечится как я уже сказал буфером со стабильным клоком.
Если помнить о том, что переключение логических элементов наступает в разных местах прямоугольных импульсов \"ноль/единица\", то становится очевидным, что джиттер -это просто еще одна причина, приводящая к ошибкам ноль/единица.
dateline= писал(а):Все вышеописанные проблемы пытается устранить помехозащищенный код Рида-Соломона, используемый для записи СД. Это ему удается с переменным успехом.Нас он вообще не интересует ввиду того, что мы уже достоверно считали запись с СД на винт. Все современные комповые читалки возвращают коды ошибок уровня С2. Нет С2 ошибок - считывание достоверное.
dateline= писал(а):На самом деле, передавайте вы свой цифровой сигнал хоть по Wi-Fi, хоть по Bluetooth - все равно у вас будут вышеописанные проблемы с его восстановлением и \"цифровая грязь\" в оригинальном понимании этого понятия.Да какая мне разница, что в канальном уровне у меня стоит хардварная восстанавливалка побитых данных? Она у меня стоит и я получаю на уровень работы достоверные данные. Мне плевать, что они были полученны перепосылкой или восстановлением при помощи кодов Рида-Соломона. Важно что я получил достоверные данные для работы. Да, по SPDIF шуруют данные без всякого восстановления. И что с того? Вы ради эксперимента попробовали бы получить эти самые ошибки, о которых вы так много написали, в реальности. Возьмите две разные звуковухи с SPDIF выходом и входом и запустите цифровой поток. Вы будете сильно удивленны, что по 5 метровому оптическому кабелю непроскочила ниодна ошибка. И это в компе, со всей его цифровой грязью, да и скорее всего без буферизации входящего потока. И у каждой звуковухи еще и свой клок и своя обвязка. И ничего, не ошибается.
Re: Посоветуйте транспорт - werter - 12-02-2008 23:32
Недавно приобрел компьютер. Подключил к коаксиальному выходу кабелек и бросил на процессор. Звук - отвратный. Что сделал не так??
(09-02-2008 23:02)werter link писал(а):Прошелся по объявлениям на hi-fi.ruСегодня посмотрел, только два предложения. Гребут?
Около десятка предложений по транспортам/проигрывателям C.E.C
Стоит ли рассматривать CEC в качестве серьезного транспорта с запасом?
Re: Посоветуйте транспорт - Sergey - 13-02-2008 00:49
(12-02-2008 19:03)K.V.V. link писал(а):Если помнить о том, что переключение логических элементов наступает в разных местах прямоугольных импульсов \"ноль/единица\", то становится очевидным, что джиттер -это просто еще одна причина, приводящая к ошибкам ноль/единица.я думал, что если джиттер приводит к такому смещению сигнала, что происходит ошибка распознавания 0 или 1, то это недопустимо высокий джиттер, который на практике не встречается. я так же полагал, что основное влияние джиттера в том, что цап выдает искаженный аналоговый сигнал из-за джиттера цифрового потока на входе цапа.
если я ошибаюсь - просьба аргументировать в чем именно и почему.
Re: Посоветуйте транспорт - MZ 2006 - 13-02-2008 01:22
(12-02-2008 23:32)werter link писал(а):Недавно приобрел компьютер. Подключил к коаксиальному выходу кабелек и бросил на процессор. Звук - отвратный. Что сделал не так??Сегодня посмотрел, только два предложения. Гребут?
[quote author=werter link=topic=4237.msg83213#msg83213 date=1202587375]
Прошелся по объявлениям на hi-fi.ru
Около десятка предложений по транспортам/проигрывателям C.E.C
Стоит ли рассматривать CEC в качестве серьезного транспорта с запасом?
[/quote]
стоит конечно - но тот который с виброразвязкой... я точно не помню , он описывался в одной из инсталляций в журнале Стерео и Видео (вместе с Грифонами)...
Re: Посоветуйте транспорт - Sergey - 13-02-2008 01:27
(12-02-2008 23:32)werter link писал(а):Недавно приобрел компьютер. Подключил к коаксиальному выходу кабелек и бросил на процессор. Звук - отвратный. Что сделал не так??чем на компьютере звук воспроизводился?