![]() |
Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. (/thread-31430.html) |
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:02 (11-05-2011 09:57)nia писал(а):Но затем ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОИСХОДИТ УЛУЧШЕНИЕ, ПРИЧЕМ(11-05-2011 09:52)Rokky писал(а): Почему это приводит к улучшению, а не к ухудшению.... ВСЕГДА.. Не так ли ![]() Опять будем спорить о слуховых образах... Не имеет смысла... RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Шляхов Илья - 11-05-2011 10:05 (11-05-2011 09:52)Rokky писал(а): Почему это приводит к улучшению, а не к ухудшению....Rokky, мне лениво теоретикам объяснять основы электроники и электротехники. Принцип работы электролитического конденсатора проходят в школе :-) или на втором курсе (точнее не помню). Для разработчиков (не звуковой аппаратуры, а несколько более ответственной :-)) были инструкции по применению элементной базы пролежавшей на складе определенное время. Я с такими требованиями первый раз столкнулся во время технологической практики на П/Я №67 в 1987 году. Для Вас ссылки приводить не вижу смысла, Вы их не читаете. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:12 (11-05-2011 10:05)Шляхов Илья писал(а):Спасибо за конструктивный ответ....(11-05-2011 09:52)Rokky писал(а): Почему это приводит к улучшению, а не к ухудшению....Rokky, мне лениво теоретикам объяснять основы электроники и электротехники. Принцип работы электролитического конденсатора По поводу ссылок - вы что ясновидящий ![]() Так можно и не включать...Полежал усилитель на базе три месяца, одно звучание, а сразу с конвеера - другое звучание... Тогда надо вместо прогрева использовать термин выдержка... или формовка... Как у вина... Там то всегда только улучшение... ![]() Я уважаю точку зрения если она обоснована, а если что -то где то ....бабушка сказала...вызывает только улыбку... Извините. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Grigoriy13 - 11-05-2011 10:24 Из личного опыта: Я работал в метрологии, настраивал и сдавал приборы на госповерку. Так вот, там прогрев аппаратуры предусмотрен регламентом, причем чем выше класс точности тем больше времени требовалось на прогрев. Шляхов Илья писал о формовке електролитов совершенно правильно, добавлю что кроме тока утечки меняется еще внутреннее сопротивление конденсаторов, причем всегда в меньшую (лучшую) сторону. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:30 (11-05-2011 10:24)Grigoriy13 писал(а): Из личного опыта: Я работал в метрологии, настраивал и сдавал приборы на госповерку. Так вот, там прогрев аппаратуры предусмотрен регламентом, причем чем выше класс точности тем больше времени требовалось на прогрев. Шляхов Илья писал о формовке електролитов совершенно правильно, добавлю что кроме тока утечки меняется еще внутреннее сопротивление конденсаторов, причем всегда в меньшую (лучшую) сторону.Насколько я понимаю,там прогрев нужен в первую очередь для выявления скрытых дефектов. Телевизоры и мат платы тоже гоняют в разных режимах, но не для того чтобы они лучше работали... Сколько по времени занимал прогрев, чтобы точность выходила как по паспорту... А как же на заводе проверяли эту точность ![]() Прибор то не прогретый ![]() Не надо все валить в кучу. Если вы говорите, что сопротивление меняется, надо говорить НА СКОЛЬКО И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ. Иначе это просто голословные утверждения. Все меняется весь вопрос на сколько. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - VladimirNB - 11-05-2011 10:31 (11-05-2011 09:45)Шляхов Илья писал(а): Вопрос к ТС и модераторам, уместно ли будет в этой ветке затрагивать тему кабелей (с объективными измерениями) ? Правда, пока не в плане прогрева, а просто замены.Модераторы я думаю ответят сами (хотя если правила не нарушаются, то им и делать тут пока нечего). Кабель точно такой же компонент системы, как и все остальные. И занимаясь Звуком много лет, многократно замечал и изменения звучания кабелей с временем их прогрева (наработки). И тема создавалась исключительно для обмена своими личными наблюдениями о процессах изменения звучания с течением времени. Об измерениях речь не велась вообще. Тем кому интересны измерения, могут открыть соответствующую их интересу ветку, и описывать все что они намеряют (если конечно у них есть чем это делать). И будет Мир и покой. Кому слушать, кому измерять. ![]() Только вот я за свои 40 лет занятий радиоэлектроникой, так и не имею дома приборов, способных измерять с таким разрешением (не будем вспоминать о каких знаках после запятой ведется речь) чтобы явно зафиксировать различие напряжений в прогретом и не прогретом кабеле, или соответственно в усилителях, и так далее. Но это легко слышит любой человек. Поэтому ветка не об измерениях, а о личном опыте. Кто что слышит. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Шляхов Илья - 11-05-2011 10:32 (11-05-2011 10:12)Rokky писал(а): Спасибо за конструктивный ответ....Не стоит благодарности. Вы сами задали тон общения в других ветках. Если готовы к конструктивному разговору, то я буду только рад. С уважением, как человек имеющий отношение к экспериментальной физике и электронике. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Andrey-1973 - 11-05-2011 10:33 К сожалению,наш форум перестает быть местом общения единомышленников и любителей музыки,а становится местом троллинга и флуда.Я думаю,многие заметили что больше вопросов и обсуждений переходят в личку,а задать какой то вопрос просто не имеет смысла-ЗАФЛУДЯТ. Володя открыл ветку,где можно делиться своими наблюдениями и выводами,которые появляются с опытом и годами наблюдений,но и тут все как всегда. Господа Тролли-идите на ХЕР и дайте людям общаться. ТС и админ -СОРИ,но уже нет сил видеть эти "умные"рожи во всех ветках,хотел написать свои наблюдения но зачем? что бы очередной колобок сказал что я сам что то выдумал. Тролии-на форуме много взрослых дядек с мозгами и ушами-Идите на ....... RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Grigoriy13 - 11-05-2011 10:38 Rokky, в данном случае скрытые дефекты совершенно ни при чем, приборам действительно нужно прогреться для работы с гарантированными параметрами. Ваш пример с материнской не вполне корректен в данной теме. Для господ переходящих на личности и посылания - будьте сдержанней, ведите себя как люди ,а не как быки. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - kill-wolf - 11-05-2011 10:39 Блин, какой я не "глухой" и не мнительный, но ща в мощнике поменял лампы и сразу после включения звук стал какой-то жестковатый, но вот после 4-х дней звук вернулся на круги своя, счастье есть, оно не может не есть... ![]() RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:41 (11-05-2011 10:32)Шляхов Илья писал(а):Ссылки в студию....(11-05-2011 10:12)Rokky писал(а): Спасибо за конструктивный ответ....Не стоит благодарности. Вы сами задали тон общения в других ветках. Если готовы к конструктивному разговору, то я буду только рад. Много букофф, а толку нуль. Назвался груздем .... Хочу прочитать про формовку конденсаторов, если Вас не затруднит. На личности никогда не перехожу, чего и вам желаю. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - VladimirNB - 11-05-2011 10:43 (11-05-2011 10:39)kill-wolf писал(а): Блин, какой я не "глухой" и не мнительный, но ща в мощнике поменял лампы и сразу после включения звук стал какой-то жестковатый, но вот после 4-х дней звук вернулся на круги своя, счастье есть, оно не может не есть...Если у вас есть еще лампы, то подберите подобные пары, дайте им проработать 4 дня, потом еще раз сравните с теми которые вы слушаете сейчас, и убедившись в их подобии, один комплект спрачьте на пол годика. Потом опять поменяйте и услышите много различий в звуке. Вот и будет пища для размышлений. Достаточно ли 4 часов, или даже 300-500 еще не предел. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:44 (11-05-2011 10:38)Grigoriy13 писал(а): Rokky, в данном случае скрытые дефекты совершенно ни при чем, приборам действительно нужно прогреться для работы с гарантированными параметрами. Ваш пример с материнской не вполне корректен в данной теме.Вы не ответили. Как с завода попадают приборы, не отвечающие своим характеристикам ![]() Или в инструкции к ним прямо указано выход по времени на рабочий режим. Там тогда и цифра есть.... RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Grigoriy13 - 11-05-2011 10:49 (11-05-2011 10:44)Rokky писал(а):Совершенно верно, так и указанно, и время есть. Даже для простых приборов, таких как осцилограф или генератор. Это написанно в любой инструкции. Если прибор с хранения времени требуется гораздо дольше.(11-05-2011 10:38)Grigoriy13 писал(а): Rokky, в данном случае скрытые дефекты совершенно ни при чем, приборам действительно нужно прогреться для работы с гарантированными параметрами. Ваш пример с материнской не вполне корректен в данной теме.Вы не ответили. Как с завода попадают приборы, не отвечающие RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - kill-wolf - 11-05-2011 10:51 (11-05-2011 10:49)Grigoriy13 писал(а): . Это написанно в любой инструкции. Если прибор с хранения времени требуется гораздо дольше.Кто же пишет эти инструкции? Наверно Боги? ![]() RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Sound-YP - 11-05-2011 10:51 (11-05-2011 09:16)Rokky писал(а): Прогрев электроники -Не верю, обоснуйте. ![]() RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Шляхов Илья - 11-05-2011 10:51 (11-05-2011 10:41)Rokky писал(а): Ссылки в студию....В Гугле ссылок вагон и маленькая тележка :-). Вот несколько, с первой страницы. Запрос был:"формовка электролитических конденсаторов". http://www.ngpedia.ru/id567413p1.html http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/1281/index.html Лернер М. М. - Динамическая формовка анодной фольги для электролитических конденсаторов переменным током С уважением. RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Rokky - 11-05-2011 10:51 (11-05-2011 10:49)Grigoriy13 писал(а):Осталось совсем немного...(11-05-2011 10:44)Rokky писал(а):Совершенно верно, так и указанно, и время есть. Даже для простых приборов, таких как осцилограф или генератор. Это написанно в любой инструкции. Если прибор с хранения времени требуется гораздо дольше.(11-05-2011 10:38)Grigoriy13 писал(а): Rokky, в данном случае скрытые дефекты совершенно ни при чем, приборам действительно нужно прогреться для работы с гарантированными параметрами. Ваш пример с материнской не вполне корректен в данной теме.Вы не ответили. Как с завода попадают приборы, не отвечающие Сколько по времени, озвучте цифру, пожалуйста... та что в инструкции... RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - doom - 11-05-2011 10:54 Спасибо Владимиру за интересную ветку!!!Особенно интересно читать Илью Шляхова!!Во всех постах реальный конструктив,основанный на личном опыте и знаниях,в отличие от теоретиков троллинга,и мастеров флуда!!! ![]() RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - janikol - 11-05-2011 10:58 (11-05-2011 09:43)VladimirNB писал(а):у меня акустики 12 пар.....дома слушаю Дали Хеликон с ритейлом 9000$.... или может Динаудио более достойная ![]() .....все о чем пишут это понятия субъективные, в том числе и мои ![]() |