+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: HDMI-кабели: развенчание мифов (/thread-32178.html)
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - vladimir947 - 26-05-2011 15:30
Прежде чем спорить о качестве HDMI кабелей необходимо определится о качестве входного сигнала(SDили HD)570i или 1920p.Вот здесь разница в картинке громадная.Проверил несколько HDMI кабелей (правда не дорогих самый дорогой Profigold)разницу почти не заметил (в отличие от аналоговых в звуке).Проверял правда не с увеличительным стеклом на LSD Samsung с диагональю 46 дюймов на расстоянии 4м (с какого делается его просмотр). А вот разница между компонентным и HDMI входами видна сразу в пользу последнего.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - UncleStas123 - 26-05-2011 15:55
(26-05-2011 15:19)AlexanderTD писал(а): Так не понял, бывает HDMI с обратной связью? Именно HDMI по официальной спецификации?Анекдот про неуловимого Джо знаете? Так и этим интерфейсам обратная связь не нужна. Поскольку нет буферизации и нет времени на повторные посылки
А вообще кто-то представляет себе формат передаваемых данных? Это последовательность бит, в которой, если говорить об аудио, замешаны как минимум 2 канала плюс служебная информация. Как вы себе представляете искажения (этой последовательности бит), которые можно будет описать как "бас перестал быть упругим" или "сцена стала глубже"? Помехи в виде
хрипов и сипов - ну куда не шло, но ничего осмысленного, аналогового по звучанию
То же самое и с видео. Не может от помех задний план стать менее контрастным... просто полюбопытствуйте у владеющих Фотошопом насколько это легко - сделать задний план менее контрастным.
А если учесть что помеха, как правило, явление случайное, то вероятность того, что она будет влиять столь регулярным образом будет упорно стремиться к нулю
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - nia_second - 26-05-2011 16:02
(26-05-2011 15:55)UncleStas123 писал(а):Это только говорит от том, что Вы плохо владеете этим вопросом. Я(26-05-2011 15:19)AlexanderTD писал(а): Так не понял, бывает HDMI с обратной связью? Именно HDMI по официальной спецификации?Анекдот про неуловимого Джо знаете? Так и этим интерфейсам обратная связь не нужна. Поскольку нет буферизации и нет времени на повторные посылки
А вообще кто-то представляет себе формат передаваемых данных? Это последовательность бит, в которой, если говорить об аудио, замешаны как минимум 2 канала плюс служебная информация. Как вы себе представляете искажения (этой последовательности бит), которые можно будет описать как "бас перестал быть упругим" или "сцена стала глубже"? Помехи в виде
хрипов и сипов - ну куда не шло, но ничего осмысленного, аналогового по звучанию
То же самое и с видео. Не может от помех задний план стать менее контрастным... просто полюбопытствуйте у владеющих Фотошопом насколько это легко - сделать задний план менее контрастным.
А если учесть что помеха, как правило, явление случайное, то вероятность того, что она будет влиять столь регулярным образом будет упорно стремиться к нулю
совсем недавно предлагал эксперимент - откройте файл jpg в текстовом редакторе и удалите немного данных (только не в начале и в конце) и посмотрите на качество картинки? Отпишитесь о результатах.
ПС. К стати вся наша жизнь состоит из "погрешностей", а замечаете ли Вы это или нет - жизнь продолжается.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Neal - 26-05-2011 16:55
Не было бы этой статьи о развенчании мифом , если бы цена была бы у кабелей ну от10 до скажем 200$. Там просто не понравилась цена в 1000. Также тестировал несколько кабелей разницы не увидил, но оставил того что подороже и покороче.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 26-05-2011 17:00
(26-05-2011 15:23)nia писал(а): Гаруспик - сказал что да, а так сами поройтесь по помойках гуглаЭто сильно. Т.е. вы не в состоянии ни прочитать то, что пишут на форуме, ни то, что читали про этот интерфейс.
ПС. То что я читал про этот интерфейс - ни да ни нет.
Я ведь ясно же написал "Hdmi тоже без двухсторонней системы контроля. "
(26-05-2011 16:38)Alex_kag писал(а): Бред. Файл просто не откроется. Пора ставить минусы за написанную чушьСовершенно верно. Пора ставить минусы за чушь.
Но если джпег ещё может открыться в шибко умном просмотрщике, если сильно повезет, то экзешник точно не запустится.
Тоже попробовал только что удалить пару символов из середины. 2 файла - на acd see ни фотошоп не открыли потом эти джпеги.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - palpal - 26-05-2011 17:28
HDMI достyпен любомy ypовню непонимания! Он испpавит вашy наполненнyю смыслом жизнь...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - AlexanderTD - 26-05-2011 17:30
(26-05-2011 15:55)UncleStas123 писал(а): Как вы себе представляете искажения (этой последовательности бит), которые можно будет описать как "бас перестал быть упругим" или "сцена стала глубже"? Помехи в видеА как же джиттер?
хрипов и сипов - ну куда не шло, но ничего осмысленного, аналогового по звучанию
Вот надергал цитат:
Джи́ттер (англ. jitter — дрожание) — нежелательные фазовые и/или частотные случайные отклонения передаваемого сигнала. Возникают вследствие нестабильности задающего генератора, изменений параметров линии передачи во времени и различной скорости распространения частотных составляющих одного и того же сигнала.
" Слышимое влияние джиттера - возможная потеря разрешения на низких уровнях, вызванная добавленным шумом, случайными (фантомными) звуками, или искажениями, привнесенными в сигнал."
При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации — явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма. Однако вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией.
Не совсем "аналоговые", но существенные искажения которые возможны, а значит в том числе и из-за шнурка. Правда чтобы умышленно исказить сигнал мне пришлось взять шнур с параметрами отличающимися в 10-ки раз...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 26-05-2011 17:42
Дмитрий Медведев
Насчет компонента и длины кабеля - согласен - в отличии от до 10метров HDMI без репитера, компонент позволяет покрывать в разы большие расстояния.
НО есть и масса неудобств -
1. интерфейс аналоговый - те двойные преобразования Цифра-аналог -> аналог-цифра
2. нет обратной связи - устройства не могут "общаться" друг с другом - очень удобно в случае DVI/HDMI для источника знать параметры устройства отображения.
3. нету передачи звука
4. "артефакты" на компоненте могут принимать любой вид - в отличии от DVI/HDMI, где искажения имеют явный и определенный вид.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - nia_second - 26-05-2011 17:47
Прогресс
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 26-05-2011 17:50
(26-05-2011 17:24)Дмитрий Медведев писал(а): Как вы всех заимели!Про длинные линии никто и не говорит. Там качество провода имеет значение. Но не будет никакого "глубого красного", "плоской картинки" и.т.д. Будут глюки - точки бегать по экрану (рассинхрон), на квадраты распадаться и.т.д.
Не видит - не видьте!
Не слышите - не слушайте!
Только не доставайте, я ВАС ВСЕХ прошу.
Про HDMI я могу много чего рассказать, я стоял у истоков создания данного формата - без балды, на DVDO работал 3 года.
И звук и картинка на длинных линиях - :fuck:
Лучше ДОРОГОГО компонента - НИЧЕГО пока не придумано.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - robot rock - 26-05-2011 17:50
(26-05-2011 17:08)nia писал(а): Для [robot rock]Ну и? Где "ухудшение картинки"? Налицо явные артефакты.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - nia_second - 26-05-2011 17:53
(26-05-2011 17:50)[robot rock] писал(а):(26-05-2011 17:08)nia писал(а): Для [robot rock]Ну и? Где "ухудшение картинки"? Налицо явные артефакты.
То есть получилось
много удалили
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - VladimirNB - 26-05-2011 18:05
(26-05-2011 15:05)Гаруспик писал(а): з.ы. Я жду фактов и проведенных тестов, которые "говорят обратное" (с), тому, что сказал я "любые исправные цифровые кабели не искажают сигнал до такого уровня, чтобы этот сигнал не был понят приемником".Да это и ребенку понятно. Только разговор то совсем о другом! О видимых изменениях в картинке при подключении к плазменной панели ДВД проигрывателя средней даже ценовой категории в зависимости от применяемого (вполне исправного!) кабеля HDMI. Эти изменения видят абсолютно все дети и женщины, даже без вторичного переключения! Т.е. сразу. В чем заключаются видимые изменения уже написано множество раз, повторяться просто противно уже.
Кстати: ваш пример с фото ателье и топовыми мониторами подключенными копеечными кабелями не удачен. Надо смотреть на движущихся картинках.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Дмитрий Медведев - 26-05-2011 18:13
(26-05-2011 17:50)Гаруспик писал(а):Игорь, в чем то ты прав, а в чем то нет.(26-05-2011 17:24)Дмитрий Медведев писал(а): Как вы всех заимели!Про длинные линии никто и не говорит. Там качество провода имеет значение. Но не будет никакого "глубого красного", "плоской картинки" и.т.д. Будут глюки - точки бегать по экрану (рассинхрон), на квадраты распадаться и.т.д.
Не видит - не видьте!
Не слышите - не слушайте!
Только не доставайте, я ВАС ВСЕХ прошу.
Про HDMI я могу много чего рассказать, я стоял у истоков создания данного формата - без балды, на DVDO работал 3 года.
И звук и картинка на длинных линиях - :fuck:
Лучше ДОРОГОГО компонента - НИЧЕГО пока не придумано.
"Длинные линии" в HDMI начинаются с 3 м
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - hotkat - 26-05-2011 18:41
(26-05-2011 18:13)Дмитрий Медведев писал(а): "Длинные линии" в HDMI начинаются с 3 мСтранно, у меня 10м дешевый кабель, даже, я извиняюсь, разъемы не позолочены,
а таких Хрюндилей на экране ни разу не наблюдал.
Хороший пример с файлом джипега.
Он еще раз подтверждает тот факт, что по hdmi нельзя передать лучшую контрастность, живость картинки и более натуральные цвета.
Пиксели либо передаются в полном объеме ... либо имеем ... Хрюнделя
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - VladimirNB - 26-05-2011 18:56
(26-05-2011 18:41)hotkat писал(а):Вопрос не о "Хрюндилях", вопрос то о качестве картинки! Неужели так трудно это понять! Посмотрите и все увидите. Только не на ЖК, там все всегда дерьмово показывает. На любой плазме все прекрасно видно. Меняется четкость передачи заднего плана, цветовые переходы и самое главное становится видна перспектива картинки. Удачи.(26-05-2011 18:13)Дмитрий Медведев писал(а): "Длинные линии" в HDMI начинаются с 3 мСтранно, у меня 10м дешевый кабель, даже, я извиняюсь, разъемы не позолочены,
а таких Хрюндилей на экране ни разу не наблюдал.
Хороший пример с файлом джипега.
Он еще раз подтверждает тот факт, что по hdmi нельзя передать лучшую контрастность, живость картинки и более натуральные цвета.
Пиксели либо передаются в полном объеме ... либо имеем ... Хрюнделя
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Гаруспик - 26-05-2011 19:18
(26-05-2011 18:05)VladimirNB писал(а): О видимых изменениях в картинке при подключении к плазменной панели ДВД проигрывателя средней даже ценовой категории в зависимости от применяемого (вполне исправного!) кабеля HDMI. Эти изменения видят абсолютно все дети и женщины, даже без вторичного переключения! Т.е. сразу. В чем заключаются видимые изменения уже написано множество раз, повторяться просто противно уже.
Изрядная часть людей на форумые ( и я в том числе) никаких изменений не видим.
Цитата:Кстати: ваш пример с фото ателье и топовыми мониторами подключенными копеечными кабелями не удачен. Надо смотреть на движущихся картинках.Дизайнеры там и видео монтируют. Кабели им почему-то в этом ни мешают, ни помогают.
Вопрос в другом - данные, которые приходят на телевизор\монитор от кабеля не зависят. Логичный вопрос - чем тогда вызваны гипотетические изменения картинка?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - hotkat - 26-05-2011 19:40
(26-05-2011 18:56)VladimirNB писал(а): .... Вопрос не о "Хрюндилях", вопрос то о качестве картинки! Неужели так трудно это понять! Посмотрите и все увидите. Только не на ЖК, там все всегда дерьмово показывает. На любой плазме все прекрасно видно. Меняется четкость передачи заднего плана ...Как это?
Кабель увеличивает глубину резко изображаемого пространства объектива кинокамеры?
И размытый фон, согласно художественного замысла режиссера, становится вдруг звенящще резким?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - UncleStas123 - 26-05-2011 19:48
(26-05-2011 16:02)nia писал(а): Это только говорит от том, что Вы плохо владеете этим вопросом. Я совсем недавно предлагал эксперимент - откройте файл jpg в текстовом редакторе и удалите немного данных (только не в начале и в конце) и посмотрите на качество картинки? Отпишитесь о результатах.Речь идет о форматированном потоке данных. Какие-то байты этого потока определяют структуру, а остальные - просто данные. Если изменить эти самые просто данные - то в большей или меньшей степени исказится контент, но поток останентся "осмысленным", а если изменить структурные байты - то результат плохо предсказуем.
Это как гипсовая стена с арматурой внутри: гвоздь вбивается легко, пока не попадешь в арматуру. Так и эксперименты с изменением жпега, если они что-то и демонстрируют, то это - удача промазать мимо арматуры
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 26-05-2011 20:06
Все эти споры бесперспективны с людьми, которые проверяют с DVD плеера среднего пошиба в возрасте с древним HDMI трансмитером и совершенно не знают что такое москитный шум, наличие которого и приводит к снижению чёткости и контрастности цветовых переходов, что с расстояния выглядит как помутнение картинки в целом. А подойти вплотную и рассмотреть эти артефакты не позволяет упёртая кабельная зашёренность.
Что касаемо выдёргивания бита из файла, то этот пример совершенно неуместен при сравнении с передачей по HDMI. В файлах как при хранении, так и при их передаче/копировании, изображение кодированное поблочно. Размер блоков зависит от степени сжатия. По HDMI/DVI передача осуществляется попиксельно в уже раскодированном цифровом компонентном или RGB виде/