+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Защита Hi-Fi аппаратуры ? (/thread-324.html)
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 28-05-2003 09:56
Добрый день !
Скажу сразу ! Все ЗАРАБОТАЛО ! Спасибо ребятам с <a href="http://www.hi-fi.ru" title="http://www.hi-fi.ru"target="_blank">www.hi-fi.ru</a> . Цитата :
"У меня при подключении к АРС650 было то же самое, какой-то отечественный стабилизатор и тот лучше был.
Попробуйте подключить без земли, т.к. при отстутствии заземления на земле АРС выходит 120В "
Проблема заключалась в отсутствии заземления в наших домах . Поэтому я вчера вечером разобрал Pilot и удалил шину заземления .Как говорится третий ( в моем случае это провод заземления ) лишний :-) . TV и DVD работали сразу и без проблем т.к. имеют обычные вилки (без земли) .
P.S. Удивительно , что с подобного рода проблемой столкнулся всего один человек .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Vitos - 28-05-2003 10:38
Сергей, так ты сравни походу "с" и "без". Интересно будет узнать твое впечатление. Спокойное.
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 28-05-2003 11:20
Привет !
Романа в трех томах не обещаю :-) , а краткий отчет будет после выходных .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Yaroslaw - 28-05-2003 11:46
Дак отож!
Я уже из-за тебя чуть ЛАТР не купил - чтобы самому ручку каждый раз перед прослушиванием крутить:))))
Нельзя же так сразу.
А земля у нас в Славутиче есть - электроплиты как-ни-как...
Опиши изменения в звуке.
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 28-05-2003 12:10
Не поверишь ! У самого камень с души... ! :-)
P.S. Хорошо то , что хорошо кончается !
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 02-06-2003 11:26
Добрый день !
Провел я на выходных ряд экспериментов с APC .
За эталон я взял звучание своей системы вкл. на прямую в эл. сеть .
1) A85 и CD82T вкл. через APC .( Усилитель и CDP вкл. в "пилот" с удаленной шиной заземления )
При таком подключении заметно падает разрешение системы и ухудшается артикуляция инструментов . В плане разрешения особенно страдает ВЧ-регистр , а ухудшение артикуляции более заметно в НЧ-регистре .
2) А85 вкл. напрямую в эл. сеть , а CD82T через APC .
Еще более удручающая картина . На фоне перечисленных выше проблем пропал бас . ( Ощущение как от выкрученного в минус тембро блока )
3) CD82T вкл. напрямую в эл. сеть , а A85 через APC .
То же что и пункт 2 .
В обще и целом отключение усилителя и CDP от "земли" сказалось на звуке в лучшую сторону по сравнению с самым первым включением ( см. начало ветки) .Но проблема осталась . Звук , при вкл. через APC , становится более "мягким" и "липким" , менее эмоциональным . Звуковая палитра становится более блеклой . Я бы сказал так : буйство красок лета сменяются на осенние пастельные тона . Мне не понравилась такая смена . Поэтому через APC я запитал TV и DVD , а усь и CDP вкл. на прямую в эл. сеть.
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Vitos - 02-06-2003 11:35
> Звук , при вкл. через APC , становится более
> "мягким" и "липким" , менее эмоциональным
Он становится просто мертвым.
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 02-06-2003 12:02
Я вчера , когда закончил весь этот "цирк" с претЫканием проводов , просто сел в мягкое кресло включил "Акустик Алхимист" и балдел от музыки .
P.S. Действительно , в погоне за идеалом забываешь о музыке , а это не допустимо .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Yaroslaw - 02-06-2003 12:13
То есть Вы, парни, разочаровались в этом устройстве...
Странно - по сути - тот же клячинский ЛАТР....
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Teren - 02-06-2003 13:03
Я на выходные брал UPS APC BK650MI (125$). Подключал на выходы или фильтра или аккумулятора. В разных вариантах. Никакой разницы не заметил (наверное, у меня в сети все в порядке). Главное преимущество: если отключат свет, можно в ожидании включения посидеть послушать музыку (на один CD хватает, а если без усила - наушники в проигрыватель - то на всю ночь).
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 09-06-2003 18:09
Решил возродить тему !
На днях зашел в Sound Sound и обнаружил что они для защиты аппаратуры используют APC SurgeArrest . Но ! Есть одно Но ! Для его( APC) нормального фунЦиклирования нужна "земля" . ( Самое интересное что у них был бросок в 380в и APC четко обрубил его на корню , а то что было подключено не через него сгорело ) .
Для получения большей информации по APC SurgeArrest я сегодня звонил в Москву в службу тех.поддержки APC . Сказать что-то определенное о работе этого устройства без "земли" они не смогли . Весь разговор свелся к тому что без "земли" Мы не гарантируем корректной работы ( мол помехи убирать будет , а броски по току неизвестно , но скорее всего нет )
На сайте <a href="http://www.apc.ru" title="http://www.apc.ru"target="_blank">www.apc.ru</a> нашел вот такой вопрос-ответ :
Вопрос :
Добрый день! Живу в доме, где нет нормального заземления. Только т.н. нуль, поэтому сможет ли фильтр ПОЛНОСТЬЮ справляться со своими функциями без заземления? Интересует не только выравнивание напряжения, но и фильтрация помех, которой он оснащен. Заранее - Спасибо!
Ответ:
Устройство Line-R600 обеспечивает подавление импульсных сетевых наводок в двух режимах: с заземлением (фаза-земля, нейтраль-земля) и без заземления. Но без земли работает хуже. Например, варистор во входной цепи ( схема с землей) срезает броски напряжения выше 300В. Без земли, два варистора –600В. Кроме того, в Line-R использованы массивные катушки индуктивности в многоступенчатой цепи, которая подавляет шумовые сигналы (EMI/RFI) в режиме нейтраль-фаза. При этом обеспечивается необходимый ток нагрузки. Если параметры электросети плохие, наверное, следует подумать о каком-то другом решении: обеспечить заземление, подобрать модель UPS.
Господа ! Поделитесь информацией . У кого как подключены APC ( с "землей" , с занулением , без "земли" )? Были или нет срабатывания системы защиты при бросках напряжения в сети ?
В догону еще один вопрос с <a href="http://www.apc.ru" title="http://www.apc.ru"target="_blank">www.apc.ru</a> ( кстати без ответа) :
Имеем, домашняя розетка 220, без заземления. Заземление нереально провести, старый дом. Телевизор был подключен через APC SurgeArrest E15-GR, телевизор сгорел при перенапряжении, APC живой ;-)). Какие меры по защите можно предпринять. Склоняюсь к Back-UPS Pro, так как в описании написано, что "напряжение в сети может изменяться в диапазоне от 151 до 300 В" или же стабилизатор Line-R??
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Yaroslaw - 10-06-2003 09:11
Есть вариант соединить "земляной" провод с "нулевым" (определяется пробником). Фильтры должны заработать нормально, а вот стабилизатор... - надо на том же сайте вопрос задать. По идее нейтраль тоже заземлена - не зря же ее можно безболезненно в руку брать:)))
P.S.
Ты определишься когда-нибудь, или нет?!!!
А то я устал буденовку прятать/доставать - все время власть меняется:))))
Нету у меня таких добрых знакомых, шоб дали стабилизатор на послушать:((((
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 10-06-2003 09:56
Привет !
>надо на том же сайте вопрос задать. По идее нейтраль тоже заземлена
Я вчера задавал этот вопрос в телефонной беседе с московским представительством APC . Они не знают как поведет себя зануленый APC при броске напряжения . По ГОСТу сопротивление "земли" не должно превышать 3 Ом , а у "нулевой" шины оно вроде как больше . Что касается фильтров , то по их мнению , они будут работать без "земли" , но менее эффективно чем с оной .
>Ты определишься когда-нибудь, или нет?!!!А то я устал буденовку прятать/доставать - все время власть меняется:))))
Это ты точно подметил ! :-))))))))
С APC Line R 1250 я определился . Он не подходит . Исходя из фразы с форума : "Кроме того, в Line-R использованы массивные катушки индуктивности в многоступенчатой цепи" получается что R1250 ,за счет большой индуктивности , мешает усилителю "есть" ток . IMHO - это и есть причина ухудшения звука .
Что каксается защиты , то вопрос остается открытым . Теперь буду рассматривать .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Yaroslaw - 10-06-2003 10:19
То есть ты хочешь вказать, что Лайн-Р не подходит без земли?
Если он и с землей будет звук ухудшать, почему тогда журнал кипятком ... от него?
Кошмар какой-то...
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 10-06-2003 10:41
Очень плохо , что нет электрической схемы этих APC . Это бы многое решило .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 10-06-2003 14:56
Интересная статейка о подключении APC : <a href="http://www.ixbt.com/peripheral/ups.html" title="http://www.ixbt.com/peripheral/ups.html" target="_blank">http://www.ixbt.com/peripheral/ups.html</a>
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( Ю.) - Guest - 10-06-2003 18:07
На <a href="http://www.hi-fi.ru" title="http://www.hi-fi.ru"target="_blank">www.hi-fi.ru</a> в разделе "сделай сам" в статья - схема и инструкция по изготовлению сетевого фильтра на индуктивностях и проходных конденсаторах с огромным запасом мощности - в результате "не мажется" динамика.
С уважением.
Юрий.
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 11-06-2003 10:14
to: Ю.
Добрый день 1
Я читал об этом фильтре в "Практикае" (приложении к "Салон Аудио Видео " ) . Устройство простое и эффективное , но меня в первую очередь интересует защита от бросков по напряжению .
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? - Yaroslaw - 23-06-2003 10:48
Привет, Сергей!
Как поживает твой "убийца звука" - на каком варианте остановился? Нужен/не нужен?
Re: Защита Hi-Fi аппаратуры ? ( OSV) - Guest - 23-06-2003 12:06
to:Yaroslaw
Привет !
Через "убийцу звука" у меня сейчас вкл. TV PHILIPS 34" и DVD TOSHIBA SD1850 ( у них нет "аллергии" на APC :-) ) . ARCAM-ы я вкл. через "пилот"( кстати вилки вкл. в противофазе мне так звук больше нравится ) . В любом случае без "заземления" толку от APC мало . Есть ли ты читал ветку , которую я создал на <a href="http://www.hi-fi.ru" title="http://www.hi-fi.ru"target="_blank">www.hi-fi.ru</a> , то из нее следует что не вся техника так болезненно как ARCAM реагирует на стабилизаторы напряжения . По этому рекомендую взять APC под залог и по экспериментировать .
P.S. Я сейчас в стадии проработки варианта проведения "земли" к себе в квартиру . Но особого прогресса пока нет . У меня самый тяжелый случай :-))) - живу в "хрущевке" .
С ув. Сергей !