+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Оптимальная длина кабеля (/thread-32402.html)
RE: Оптимальная длина кабеля - groove - 01-06-2011 02:42
(01-06-2011 00:49)Jamo писал(а): Я дико извиняюсь, правильно ли я понял:да пофиг.. у меня на 2к кабелей и они не способны трансформировать чудо в конфеты. А ваши это могут?
1) Чтобы спокойно слушать музыку, надо использовать штатные проводки стоимостью около 50-100 долл. на всю систему?
(01-06-2011 00:49)Jamo писал(а): 2) Кабель, в сравнении с балансностью компонента - вообще ничтожная величина, не стоящая и ломаного гроша в базарный день?я вообще не понял о чем Вы? так потрепаться?
(01-06-2011 00:49)Jamo писал(а): А то мы, непросветленные, кабелечки да разъемчики все меняем туда-сюда, туда-сюда...истинный звук типа ловим...а не пробовали бусы из африканского можжевельника подкладывать? Хангли рекомендед"В чем правда, брат?" (С)?:
Если , Вы ловите истинный звук в кабелях - у меня плохие новости, во первых - ценность имеет только музыка, а во вторых - слушать ее нужно живьем, а не искать в проводах и прочей туфте
(01-06-2011 01:40)Jamo писал(а): Вот, как на духу, все пытаюсь представить, как можно спокойно слушать музыку со штатными кабельками (подчеркну, всеми - то есть акустическими, межблочными, сетевыми - на всех дивайсах (ибо редкие исключения возможны), пока вижу 3 варианта:клиника
А) Слушателю "медведь на ухо наступил" - тогда, что он делает на этом форуме?
Б) Слушатель при прослушке "принял на грудь" около поллитра (можно в эквиваленте) - логично, на разницу в дорогих/штатных проводах можно купить ящиков 500 пива либо ящиков 100 водки и гульбенить всем районом месяц-два- зато по истечению запаса всем будет очень грустно...
В) Слушатель, не дай Бог, болен (вероятно, психически...- ИМХО, наиболее реальный вариант спокойного прослушивания.
Лучше - не болеть и не слушать штатные кабельки.
RE: Оптимальная длина кабеля - kravchenko - 01-06-2011 03:13
(01-06-2011 01:06)Roma47 писал(а):А почему производители усилков, ресиверов и т.д. не могут создать эквалайзер/улучшайзер наподобие того, что делают кабеля? Например - кабель А меняет глубину звука. Инженеры компании Денон создают регулятор глубины звука. Только не говорите, что аппаратно нельзя такое сделать и вообще описать эту самую "глубину звука" тоже нельзя.(31-05-2011 23:41)kravchenko писал(а): кабель это своего рода ползунок эквалайзера. Одна длина - одно положение ползунка, другая длина - другое положение. Один кабель - один ползунок, другой кабель - другой ползунок.хорошая модель сравнения ...
да, или кабель это измерение звука аппарата , виртуальные границы его глубины , ширины ,объема . И длиной кабеля можно слегка отрегулировать эту объемную модель звучания (3D сцену)
Что я наблюдаю у себя в системе : каждый кабель (межблок , цифра , акустика , сеть ) отвечает за определенный план изменения звука аппарата и общей 3D картины ,
что получается : манипулируя длиной каждого кабеля можно очень слегка управлять определенными свойствами и параметрами этой общей звуковой картины (предполагаю что большее значение длины будет в более точных и динамичных системах естественно на ряду с увеличением реакции таких сетапов на качество самих проводников )
Просто для меня пока что остается загадкой каждый параметр за который отвечает отдельный вид кабеля на отдельно взятом аппарате (усилитель , дак , транспорт и тд.), не говоря уже о изменениях в зависимости чисто от длины кабеля на этих участках ...но в принципе можно сделать определенные обобщения по этому поводу
RE: Оптимальная длина кабеля - groove - 01-06-2011 03:13
еще раз подчекну - в активных АС провода вшиты в кожу и никто не заморачивается.
Кроме того, в серьезных девайсах и не пахнет какими то "удифильными" проводами для внутренней разводки, за исключением договоров между конторами, которые пиарят друг друга.
(01-06-2011 03:13)kravchenko писал(а): А почему производители усилков, ресиверов и т.д. не могут создать эквалайзер/улучшайзер наподобие того, что делают кабеля? Например - кабель А меняет глубину звука. Инженеры компании Денон создают регулятор глубины звука. Только не говорите, что аппаратно нельзя такое сделать и вообще описать эту самую "глубину звука" тоже нельзя.верно мыслите.
крутить АЧХ, ФЧХ, менять спектры гармоник на любой частоте можно без вопросов, только никто не поверит
На програмном уровне - так вообще раз плюнуть.Удифилы народ медлительный и закомплексованный собственной зашоренностью, продавать такое не кому просто.
RE: Оптимальная длина кабеля - Rokky - 01-06-2011 08:00
Поскольку, как известно, язык без костей....им можно много
чего наговорить, сотрясая воздух. Проку от этого...
Приведем мнение не маркетологов, а инженеров без которых, как вы пониманте вы даже провода не услышите....
Дуглас Селф....
"Прохождение сигнала по соединительным проводам, проводникам печатной платы и через контакты переключателей вызывает ухудшение качества звука.
Покрытие поверхности контактов драгоценными металлами уменьшают этот эффект, но не устраняют его полностью. Это ухудшение также не обнаруживается с помощью стандартных методов измерения нелинейности усилителей.
Подобные беспокойства по поводу электрических соединений весьма распространены, но пока что нет ни одного достаточно весомого доказательства существования данных эффектов. Искажения, вносимые коротким отрезком провода
в электрический сигнал, невозможно обнаружить с помощью приборов. Что касается утверждения относительно того, что межсоединения образуют нечто вроде микродиодов, то оно полностью исключается с точки зрения известных сегодняшней науке свойств радиотехнических материалов. Никто так и не смог предложить какой либо метод измерения подобных эффектов."
Может у него приборы кривые....но как тогда он разрабатывает усилители и является одним из авторитетнейших аудиоинженеров
От себя могу предложить прибор который кардинально улучшит звучание любой системы....
Ухолот....
RE: Оптимальная длина кабеля - janikol - 01-06-2011 08:14
(01-06-2011 00:49)Jamo писал(а): А то мы, непросветленные, кабелечки да разъемчики все меняем туда-сюда, туда-сюда...истинный звук типа ловим...
RE: Оптимальная длина кабеля - Yuri S - 01-06-2011 08:33
На днях от работы нового кабеля (хотя и не прогретого) так протащился...впечатлений на долго, не пойму: как любители музыки могут игнорировать кабели...? Ну, да, дело лично каждого...
RE: Оптимальная длина кабеля - janikol - 01-06-2011 08:41
(01-06-2011 08:33)Yuri S писал(а): На днях от работы нового кабеля (хотя и не прогретого) так протащился...впечатлений на долго, не пойму: как любители музыки могут игнорировать кабели...? Ну, да, дело лично каждого...не ....
но когда просто читаешь "намеки" на то, что кабель – это полноценный компонент системы, который может и должен стоить как пара хороших колонок, то лично у меня это вызывает просто улыбку,
..... если без красивого толстого сетевого шнура в кевларовой оплётке и с позолоченными вилками этот девайс «не звучит», то грош цена такому аппарату
RE: Оптимальная длина кабеля - Yuri S - 01-06-2011 08:42
Хотел спросить: наблюдает ли кто сцену по высоте? С глубиной как бы всё понятно.
(01-06-2011 08:41)janikol писал(а): ..... если без красивого толстого сетевого шнура в кевларовой оплётке и с позолоченными вилками этот девайс «не звучит», то грош цена такому аппаратуНа "понты из фальшивого золота" кажется уже никто не ведется.
RE: Оптимальная длина кабеля - Rokky - 01-06-2011 08:45
(01-06-2011 08:33)Yuri S писал(а): На днях от работы нового кабеля (хотя и не прогретого) так протащился...впечатлений на долго, не пойму: как любители музыки могут игнорировать кабели...? Ну, да, дело лично каждого...А я недавно послушал любимого Сибелиуса в хай-рез 192/24....
так протащился....
Не пойму, как можно слушать кабеля вместо музыки и главное
тащиться от этого...
RE: Оптимальная длина кабеля - janikol - 01-06-2011 08:48
(01-06-2011 08:42)Yuri S писал(а): Хотел спросить: наблюдает ли кто сцену по высоте? С глубиной как бы всё понятно.наблюдаем, осорбенно на лин.массивах
... ее даже не ограничивает высота потолка
RE: Оптимальная длина кабеля - L.A.P. - 01-06-2011 09:04
Для довгих цифрових шнурів головне - більший поперечний переріз, який вказується, як калібр провода AWG http://ru.wikipedia.org/wiki/AWG Чим довший провід тим потрібно менший калібр.
RE: Оптимальная длина кабеля - Rokky - 01-06-2011 09:11
(01-06-2011 09:04)L.A.P. писал(а): Для довгих цифрових шнурів головне - більший поперечний переріз, який вказується, як калібр провода AWG http://ru.wikipedia.org/wiki/AWG Чим довший провід тим потрібно менший калібр.Ну я понимаю, что если идти на зайца калибр должен быть
побольше (чтобы не промазать). А если на медведя
Шутка...
А если серьезно, это ваши собственные наблюдения или
есть еще более научные обьяснения...типа скин-эффекта, трибоники, микрофоники....
RE: Оптимальная длина кабеля - Yuri S - 01-06-2011 09:18
(01-06-2011 08:45)Rokky писал(а): А я недавно послушал любимого Сибелиуса в хай-рез 192/24....Вместо музыки хай-рез 192/24?
так протащился....
Не пойму, как можно слушать кабеля вместо музыки и главное
тащиться от этого...
RE: Оптимальная длина кабеля - L.A.P. - 01-06-2011 09:19
Цитата:Ну я понимаю, что если идти на зайца калибр должен бытьПеревірив на власному досвіді.
побольше (чтобы не промазать). А если на медведя
Шутка...
А если серьезно, это ваши собственные наблюдения или
есть еще более научные обьяснения...типа скин-эффекта, трибоники, микрофоники....
Візьміть наприклад принтер HP 10XX і підключить його через тонкий кабель 3-х метровий. І відправити на друк фотку. Результат самі побачите
RE: Оптимальная длина кабеля - VictorV - 01-06-2011 09:19
мне думается, что все наоборот.
чем меньше номер калибра, тем сильнее скин-эффект. толстый провод для цифрового шнура не годится. чем тоньше, тем лучше - нет скин-эффекта на более высоких частотах, что для цифрового провода очень важно.
(01-06-2011 09:19)L.A.P. писал(а): Візьміть наприклад принтер HP 10XX і підключить його через тонкий кабель 3-х метровий. І відправити на друк фотку. Результат самі побачитеочень неудачный пример. в данном случае дело не в толщине кабеля, а в его качестве.
RE: Оптимальная длина кабеля - Шляхов Илья - 01-06-2011 09:22
(01-06-2011 08:00)Rokky писал(а): Дуглас Селф....Может у разработчиков не аудио аппаратуры чего кривое :-) ?
"Подобные беспокойства по поводу электрических соединений весьма распространены, но пока что нет ни одного достаточно весомого доказательства существования данных эффектов."
Может у него приборы кривые....
Вот цитата по поводу контактов в пром. аппаратуре:
"В американской технической литературе распространен термин «dry contact», то есть «сухой контакт». Так обозначается цепь, по которой протекают микротоки на уровне 10...1000 мкА. К таким цепям относятся, например, светодиодные индикаторы с рабочим током в диапазоне от 1 до 5 мА. В промышленной автоматике к микротоковым цепям относятся входные цепи оптопар, установленных в промышленных контроллерах для гальванической развязки. В «сухих контактах» рабочие токи оказываются слишком малы для работы электрической очистки, поэтому здесь единственным эффективным способом обеспечения надежной работы контактов реле будут механическая самоочистка и подпитывание контактов дополнительным током (в американской литературе в дополнение к «сухому контакту» этот ток называют «смазывающим»). «Смазывающий» ток можно создать путем включения параллельно «сухой цепи» небольшой резистивной нагрузки для увеличения общего тока через контакты реле до 8...10 мА. При невозможности введения балластной нагрузки необходимо подобрать реле с золочеными контактами, надежно коммутирующими микротоки."
Но Дуглас Селф этого не знает, следовательно - это маркетинг и злобные проявления продаваторов :-). К слову, чем Д.Селф знаменит, кроме как своей книгой о усилителях для начинающих радиолюбителей :-) ? Меня в ней умилила фраза о том, что перевод УМЗЧ из класса В в АВ увеличивает искажения.
С уважением.
RE: Оптимальная длина кабеля - Yuri S - 01-06-2011 09:25
(01-06-2011 09:22)Шляхов Илья писал(а): Меня в ней умилила фраза о том, что перевод УМЗЧ из класса В в АВ увеличивает искажения.Может опечатка была? Или там были псевдо-выкладки?
С уважением.
RE: Оптимальная длина кабеля - L.A.P. - 01-06-2011 09:27
Цитата:очень неудачный пример. в данном случае дело не в толщине кабеля, а в его качестве.Неа, поперечний переріз грає важливу роль. Дуже багато раз переконався
RE: Оптимальная длина кабеля - Шляхов Илья - 01-06-2011 09:34
(01-06-2011 09:25)Yuri S писал(а): Может опечатка была? Или там были псевдо-выкладки?Может и оЧепятка :-)... Это у него на сайте висит, псевдо-выкладки присутствуют :-).
С уважением.
RE: Оптимальная длина кабеля - VladimirNB - 01-06-2011 09:35
(01-06-2011 08:00)Rokky писал(а): Дуглас Селф....Вроде и прочитали что то умное. Но сами мало что поняли.
"Прохождение сигнала по соединительным проводам, проводникам печатной платы и через контакты переключателей вызывает ухудшение качества звука.
Покрытие поверхности контактов драгоценными металлами уменьшают этот эффект, но не устраняют его полностью. Это ухудшение также [b]не обнаруживается с помощью стандартных методов измерения нелинейности усилителей.[/b]
Подобные беспокойства по поводу электрических соединений весьма распространены, но пока что нет ни одного достаточно весомого доказательства существования данных эффектов. Искажения, вносимые коротким отрезком провода
в электрический сигнал, невозможно обнаружить с помощью приборов. Что касается утверждения относительно того, что межсоединения образуют нечто вроде микродиодов, то оно полностью исключается с точки зрения известных сегодняшней науке свойств радиотехнических материалов. Никто так и не смог предложить какой либо метод измерения подобных эффектов."
Ухолот....
Прочтите еще раз внимательнее.