+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Работа дросселя))Вопрос (/thread-38972.html)
RE: Работа дросселя))Вопрос - Konica - 12-10-2011 01:01
(12-10-2011 00:46)Yuri S писал(а): Офигеть! Просто снос мозга. Вроде элементарная вещь, но даже со схемами замещения сообразить не могу: что там за резонанс возникает, что на 20 кГц сопротивление меньше активного на постоянном токеИ что тут странного?
Реактивное сопротивление определяется индуктивностью которая зависит от количества витков и магнитопровода
Активное сопротивление только от провода
Что мешает иметь большую обмотку с тонким проводом и хреновым сердечником (низкой начальной магнитной проницаемостью), у которого ещё и потери на 20КГц немаленькие?
RE: Работа дросселя))Вопрос - Yuri S - 12-10-2011 01:33
(12-10-2011 01:01)Konica писал(а): И что тут странного?Странно то что на постоянном токе сопротивление гораздо больше чем на переменном. Но странно до поры до времени...
Реактивное сопротивление определяется индуктивностью которая зависит от количества витков и магнитопровода
Активное сопротивление только от провода
Что мешает иметь большую обмотку с тонким проводом и хреновым сердечником (низкой начальной магнитной проницаемостью), у которого ещё и потери на 20КГц немаленькие?
Здается мне что у этого дросселя огромная межвитковая емкость, и на 20 кГц (хотя для измерителя ESR маловато) происходит измерение лишь части активного сопротивления дросселя. Так что дроссель от ДРЛки для аудио ещё тот
Интересно как у него ещё уменьшается индуктивность с повышением частоты...жаль мой Р5083 не могу никак отремонтировать 
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 08:18
(12-10-2011 01:33)Yuri S писал(а): Благодаря Сергею и WoWaN, мы тут такого нароем, что и на аудиопорталах и вегах не снилосьМеня впутывать не нужно .По ходу вижу что расуждал я правельно
Grigoriy13 там двух полярное питание в кажом плече стоит дроссель
RE: Работа дросселя))Вопрос - Konica - 12-10-2011 08:27
(12-10-2011 01:33)Yuri S писал(а): Странно то что на постоянном токе сопротивление гораздо больше чем на переменном. Но странно до поры до времени...Точно, а я подумал не о полном сопротивлении дросселя, а о соотношениях активной и реактивных составляющих
Вообще фигня получается с этими измерениями
Формула полного сопротивления проста
Xдр=Rакт+2pi*f*L
На постоянном токе f=0 и получаем Xдр=Rакт
На любой ненулевой частоте полное сопротивление может только расти, но никак не уменьшаться
Если это не так, грош цена таким измерениям
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 08:46
я тут подумал ))Раз вообше ни каких измененний во время измерений нету,может он припаян как то криво,ну например не в разрыв
RE: Работа дросселя))Вопрос - Шляхов Илья - 12-10-2011 10:06
(11-10-2011 22:43)Mark_V писал(а): бочка спирту!Я х@ею на этом баркасе! А какое отношение имеет ESR к индуктивности?!!! Для конденсаторов знаю какое, а для индуктивности нет :-((это же сопротивление на пост. токе, какой нафик прибор :-)). Люди, не е...те мозги! Если есть только кЕтайский мультиметр, измерьте напряжение на вторичной обмотке транса и посчитайте. Если влом считать, скачйте PSU Designer и балуйтесь до посинения :-). Только учтите, что балластный дроссель
у меня 460й
тестер по постоянке говорит 6.8 Ом
прибор для измерения ESR говорит 0.3 Ом
больше под рукой ничего нету
не имеет зазора в сердечнике :-) и в фильтре после выпрямителя работать не будет (тем более, при токах порядка единиц А).
С уважением.
RE: Работа дросселя))Вопрос - Grigoriy13 - 12-10-2011 11:05
Это у вас работать не будет, и у Вована, и у меня.
А в Белоруссии работает! 
RE: Работа дросселя))Вопрос - Yuri S - 12-10-2011 14:17
Балластный дроссель от ЛДС вообще на стержне намотан. Большего зазора даже теоретически не придумаешь. Я им как демагнитезатором пользуюсь...
Если измеритель ESR подключить к дросселю, то он возмутится и человеческим голосом скажет: нет здесь никакого ESR
- Так что ли?Или будем вникать в измерения?
RE: Работа дросселя))Вопрос - Шляхов Илья - 12-10-2011 14:33
(12-10-2011 14:17)Yuri S писал(а): Балластный дроссель от ЛДС вообще на стержне намотан. Большего зазора даже теоретически не придумаешь. Я им как демагнитезатором пользуюсь...Мне такие не встречались, судя по обсуждению, людям на Аудиопортале - тоже. Вполне может быть, что такие дроссели есть, но я сильно сомневаюсь, что их нужно пихать в усилитель :-).
С уважением.
П.С. Если измерителем емкости попытаться измерить индуктивность, что будет? Будем вникать в измерения? Можно еще амперметром напряжение в сети измерить :-). Очень наглядный результат.
RE: Работа дросселя))Вопрос - Yuri S - 12-10-2011 16:11
Измеритель ЕСР - не обязательно измеритель емкости. Илья, погуглите эти измерители, я вчера погуглил - получил много удовольствия, за одно и стало ясно как просто можно измерить активные потери в конденсаторе все скопом в один присест.
В двух словах - измеряется полное (Z, комплексное, импеданс мать его) сопротивление конденсатора на высокой частоте (50-60 кГц), где реактивная на порядки меньше активной, что дает возможность утверждать: прибор показывает только активную часть.
Если таким образом померить индуктивность, то скорее всего его сопротивление будет огромным, но ввиду межвитковой емкости и плохой изоляции витков на большой частоте, сопротивление может оказаться меньше активного.
Посмотрел на ДБИ-125 ДРЛ\220.... таки есть маленький зазор. Вопрос в другом: какая зависимость индуктивности от подмагничивания? Желательно график с реальными числами. Есть измерения, что тор на 400Вт на испугался подмагничавания по сети в целых 25(!) мА, и при этом вполне нормально работал почти не греясь.
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 16:28
Не тяжело ли вам Юрий воткнуть дросель в цепь постоянного тока!!
примерно на 33 вольта,нагрузить цепь примерно 100ма и посмотреть какое будет на нем падение напряжения.Хотя б примерное
RE: Работа дросселя))Вопрос - Grigoriy13 - 12-10-2011 16:52
А затем ампера 3-4, плиз. И опять померять падение.
RE: Работа дросселя))Вопрос - Mark_V - 12-10-2011 22:07
(12-10-2011 16:28)WoWaN писал(а): Не тяжело ли вам Юрий воткнуть дросель в цепь постоянного тока!!не тяжело
примерно на 33 вольта,нагрузить цепь примерно 100ма и посмотреть какое будет на нем падение напряжения.Хотя б примерное
если пришлете блок питания на 33в
и нагрузку в 50мА
а без этих компонентов "лепить горбатого' мне не интересно
PS еще могу дросеель выслать Новой Почтой - если кому нада
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 22:08
Во блин завтра придется тащитсо искать долбаный дросель( найду ли ни знаю
RE: Работа дросселя))Вопрос - Konica - 12-10-2011 22:16
(12-10-2011 22:08)WoWaN писал(а): Во блин завтра придется тащитсо искать долбаный дросель( найду ли ни знаюА нафига оно Вам надо?
Дроссель изначально не рассчитан на работу с подмагничиванием
Не разбирается, перебрать с зазором нельзя
Зачем париться?
Напоминаете китайских комсомольцев, которые любят преодолевать трудности, пытаясь потрахаться стоя в гамаке
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 22:26
Наверно будет смешно,но меня пытаюсто зделать дебилом ,врагом хаенда , в какой ветке я это указал
Хочу удостоверится что люди не ошибаются
RE: Работа дросселя))Вопрос - Konica - 12-10-2011 22:40
(12-10-2011 22:26)WoWaN писал(а): Наверно будет смешно,но меня пытаюсто зделать дебилом ,врагом хаенда , в какой ветке я это указалБелоруссы в этом вопросе недалеко ушли от китайских комсомольцев
Хочу удостоверится что люди не ошибаются
Осциллограф у них есть?
Можно посмотреть амплитуду и форму пульсаций до дросселя и после
Тогда и делать вывод о его эффективности
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 22:44
итата:
Начну с того, что в радио-технике и электронике разбираюсь на школьном уровне и даже меньше, потому что почти всё забыл... сколько лет на стройках прошло.
Цитата:
Да дело в том, что я вообще мало в чём разбираюсь, не только в дросселях и их функции, и тем не менее рискую экспериментируя и даже сам собрал несколько ламповых усилителей.
Цитата:
Цитата:
Дроссель никто мне не рекомендовал, это я сам придумал, читал что в приличных транзисторных усиителях ставят дроссели, да и слышал, что самодельщики тоже ставят.
все на слух(((
RE: Работа дросселя))Вопрос - Konica - 12-10-2011 22:46
(12-10-2011 22:44)WoWaN писал(а): все на слух(((Мама дорогая!
Да как же так можно?
Если такие вопросы оценивать на слух, нам будут морочить голову до бесконечности
RE: Работа дросселя))Вопрос - WoWaN - 12-10-2011 22:48
Угу я еще не написал про те изменения в звуке ,которые были услышаны,потому хочу все нафоткать и паказать с картинками