+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? (/thread-40706.html)
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - vlad-kiev - 12-11-2011 20:09
Хочу дополнить. Если кабель с ферритами китайского происхождения - не всегда феррит окажется ферритом. Уже видел раз и пластмассовые балабошки
))
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - vlad-kiev - 14-11-2011 00:19
А если по теме, то ферритовые кольца на проводе между ПК и усилителем очень здорово помогают от помех. Некоторые блоки питания с плохой фильтрацией свистят. Вот от этого свиста кольца и помогают избавиться. Но кольцо надо брать с внутренним диаметром около 40мм и через него проматывать провод 5-15 раз. А один проход почти ничего не даст, разве что задавит помехи совсем ВЧ диапазона. Кстати, кому не лень и есть возможность, может глянете осциллографом? Есть подозрение что обычная аудиокарта на ВЧ выдает кучу гадости.
(08-11-2011 23:28)Serg82 писал(а): Сегодня купил себе классный фотоапарат Nikon D90. В комплекте был обнаружен кабель 2*RCA - mini-jack, с виду довольно добротный но имеет ферритовый фильтр. Хочу с помощью этого кабеля подключить стереоресивер к звуковой карте компа заменив старый дешевый китайский кабель. Вопрос: не будет ли портить ферритовый фильтр звук, оставить его или снять?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - nazar - 14-11-2011 00:28
(14-11-2011 00:19)vlad-kiev писал(а): Есть подозрение что обычная аудиокарта на ВЧ выдает кучу гадости.Мягко сказано)
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Compbuster - 16-11-2011 12:58
... Это можно проверить осциллографом. И уровень и частоту помех определить. Все равно они всегда были и всегда будут, просто их уровень и частота может быть допустимой или нет.
Кабель от фотика нет смысла портить, такие ферритовые кольца (и как на кабелях VGA, DVI) работают только на фильтрацию ВЧ помех на частотах обычно от 1 МГц и выше, т.е. не для аналогового (и даже цифрового) сигнала аудио.
Для аналогового аудио сигнала лучшее решение (ИМХО) - качественное экранирование кабеля, а лучше - балансная передача сигнала (тоже с качественным экранированием и квадропольным кабелем (4 провода в экране), если аппаратура позволяет.
Для цифровых аудио кабелей ферритовые фильтры более актуальны (их ставят многие производители кабелей, есть на межблочном кабеле звуковой Creative Elite Pro), но материал должен быть с большей проницаемостью (нужно подобрать именно такие кольца).
Кстати, из моего опыта, звуковая Creative X-Fi Platinum действительно давала помехи и они были заметны и без осциллграфа - на наушниках и акустике на максимальном усилении. Elite Pro слышимых помех не дает.
А для сети питания самое оптимальное - фильтр такого типа, как описан в ветке iXBT по ссылке, данной выше. Его схема: http://fotkidepo.ru/?id=photo:604508 Действительно для фильтрации на НЧ полвитка в колечко не помогут, нужно пару - тройку дросселей на пару десятков витков и развязка кондерами. Можно конечно, и здесь кабель в экране, но без хорошего фильтра он себя не оправдает. (ИМХО, конечно).
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 13:11
Фильтрации, осциллографы....
Если есть осциллограф: воткните в него обычный коаксиал, нюх - 5мВ/дел., а замкнутые концы бросьте на пол (никуда не подключая). В том-же помещении включите громко музыку (5 Вт хватит) и...вы свою музыку увидите на экране, правда и шумы увидите тоже...и шо ви будете мине после етого говорить о наводимых, излучаемых и т.д. помехах?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Roma47 - 16-11-2011 13:48
(16-11-2011 12:58)Compbuster писал(а): Для аналогового аудио сигнала лучшее решение (ИМХО) - качественное экранирование кабеля, а лучше - балансная передача сигнала (тоже с качественным экранированием и квадропольным кабелем (4 провода в экране), если аппаратура позволяет.иногда еще неодим применяют и некоторые другие земляные магниты
Для цифровых аудио кабелей ферритовые фильтры более актуальны (их ставят многие производители кабелей, есть на межблочном кабеле звуковой Creative Elite Pro), но материал должен быть с большей проницаемостью (нужно подобрать именно такие кольца).
А для сети питания самое оптимальное - фильтр такого типа,
...но это дорогое удовольствие в дорогих кабелях (Голландцы - Siltech в своих проводах часто используют магниты , ну и ранее вспоминавшиеся тут канадцы Virtual Dynamics применяют неодим в своих проводах совсем в других целях нежели фильтрация от помех)
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Александр Ю. - 16-11-2011 14:50
(16-11-2011 13:48)Roma47 писал(а): ...ну и ранее вспоминавшиеся тут канадцы Virtual Dynamics применяют неодим в своих проводах совсем в других целях нежели фильтрация от помех)?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 14:55
Мне кажется что магниты не от фильтрации помех. Здесь что-то другое. Надо себе представить себе тепловое движение электронов в постоянном магнитном поле...как минимум теплового движения станет меньше, а это уже приятно.
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Roma47 - 16-11-2011 14:56
(16-11-2011 14:50)Александр Ю. писал(а):чтоб не повторяться(16-11-2011 13:48)Roma47 писал(а): ...ну и ранее вспоминавшиеся тут канадцы Virtual Dynamics применяют неодим в своих проводах совсем в других целях нежели фильтрация от помех)?
в этой ветке сообщение №37 (в двух словах)
эти моменты измерены качественно и количественно
...и вижу там уже Юрий ответил
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Compbuster - 16-11-2011 15:00
(16-11-2011 13:11)Yuri S писал(а): Если есть осциллограф: воткните в него обычный коаксиал, нюх - 5мВ/дел., а замкнутые концы бросьте на пол (никуда не подключая). В том-же помещении включите громко музыку (5 Вт хватит) и...вы свою музыку увидите на экране, правда и шумы увидите тоже...и шо ви будете мине после етого говорить о наводимых, излучаемых и т.д. помехах?А что говорить? Это подтверждает уже сказанную мысль: помехи и наводки есть всегда, вопрос в их частоте и уровне. Если этот кабель (осциллографа) зеземлить, думаю, уровень наводки станет меньше. Ферритовый фильтр наверное, меньше поможет, он больше нужен для фильтрации ВЧ помех, которые идут вместе с полезным сигналом из источника.
Ну о феррите все понятно, а что с неодимовыми магнитами? С чем их есть и что они дают? Есть толковая научная информация? Поиск дает только магазины, где их продают для того чтобы счетчики тормозить. Пост № 37 почитал, что-то в этом, возможно, есть. Можно поиграться, взяв пару магнитов от винчестера, попробовать повлиять на кабель.
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Александр Ю. - 16-11-2011 15:10
(16-11-2011 14:55)Yuri S писал(а): Мне кажется что магниты не от фильтрации помех. Здесь что-то другое. Надо себе представить себе тепловое движение электронов в постоянном магнитном поле...как минимум теплового движения станет меньше, а это уже приятно.Ну на двух сантиметрах провода упорядочит. А дальше? Кабели немного длиннее. Или электрончики будут дальше по инерции упорядочено будут двигаться?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Roma47 - 16-11-2011 15:11
(16-11-2011 15:00)Compbuster писал(а):... этим вопросом глубоко занимались в инст. Торонто , качественно и количественно измерив эффект . Физика процесса пока что до конца не понят (как и многие явления в этом мире), но эффект от применения заметен . В двух словах о принципе эффекта в сообщении №37(16-11-2011 13:11)Yuri S писал(а):
Ну о феррите все понятно, а что с неодимовыми магнитами? С чем их есть и что они дают? Есть толковая научная информация? Поиск дает только магазины, где их продают для того чтобы счетчики тормозить. Пост № 37 почитал, что-то в этом, возможно, есть. Можно поиграться, взяв пару магнитов от винчестера, попробовать повлиять на кабель.
(16-11-2011 15:10)Александр Ю. писал(а):последнего метра хватит чтоб кардинально изменить звучание(16-11-2011 14:55)Yuri S писал(а):Ну на двух сантиметрах провода упорядочит. А дальше? Кабели немного длиннее. Или электрончики будут дальше по инерции упорядочено будут двигаться?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 15:16
(16-11-2011 15:10)Александр Ю. писал(а):Там по всему проводу магнит размазан, а кроме того это не единственное его воздействие, скорее всего.(16-11-2011 14:55)Yuri S писал(а): Мне кажется что магниты не от фильтрации помех. Здесь что-то другое. Надо себе представить себе тепловое движение электронов в постоянном магнитном поле...как минимум теплового движения станет меньше, а это уже приятно.Ну на двух сантиметрах провода упорядочит. А дальше? Кабели немного длиннее. Или электрончики будут дальше по инерции упорядочено будут двигаться?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Roma47 - 16-11-2011 15:18
(16-11-2011 15:16)Yuri S писал(а):(16-11-2011 15:10)Александр Ю. писал(а):Там по всему проводу магнит размазан, а кроме того это не единственное его воздействие, скорее всего.(16-11-2011 14:55)Yuri S писал(а):Ну на двух сантиметрах провода упорядочит. А дальше? Кабели немного длиннее. Или электрончики будут дальше по инерции упорядочено будут двигаться?
магнитная паста по всему кондуктору
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 15:18
Возможно с электронами что-то происходит, изменяя их какие-нибудь общие характеристики и они дальше по кабелю бегут уже видоизменённые...
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Александр Ю. - 16-11-2011 15:25
(16-11-2011 15:11)Roma47 писал(а): последнего метра хватит чтоб кардинально изменить звучаниеЕсли говорить о кабеле как о фильтре, то физика понятна, а о разрушении\создании магнитных полей, то не совсем.
Если это действительно работает и просто непонятно мне, это другой вопрос. Физику явления понять хочется. Есть информация?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 15:33
(16-11-2011 15:25)Александр Ю. писал(а): . Физику явления понять хочется. Есть информация?Нет её нигде
, разве что у Лихницкого можно попробовать нарыть её, или у академиков физики твердого тела. Есть вариант: включить свои мозги, и пофантазировать: пост 48.
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Roma47 - 16-11-2011 15:33
(16-11-2011 15:25)Александр Ю. писал(а):это есть патентирования технология speed of light , исследования в этой области спонсировало Канадское правительство ... не думаю что вы найдете массу материала по этому вопросу . Исследования начались в 2000-х годах . Так что это относительно новое явление . От себя могу только добавить , что в звуке все эти движения очень позитивно отразились . Так как пробовал ни один продукт этих канадцев )))(16-11-2011 15:11)Roma47 писал(а):Если говорить о кабеле как о фильтре, то физика понятна, а о разрушении\создании магнитных полей, то не совсем.(16-11-2011 15:00)Compbuster писал(а):(16-11-2011 13:11)Yuri S писал(а):
(16-11-2011 15:10)Александр Ю. писал(а):(16-11-2011 14:55)Yuri S писал(а):
Если это действительно работает и просто непонятно мне, это другой вопрос. Физику явления понять хочется. Есть информация?
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Yuri S - 16-11-2011 15:41
(16-11-2011 15:33)Roma47 писал(а): исследования в этой области спонсировало Канадское правительство ...
уже приятно что не на танки и ракеты бабло пошло. Если так пошло бы и дальше, то все давно уже через комп слушали натуральный звук, а голографическое изображение ничем не отличалось бы от реального...в общем: белочка подкралась бы незаметно
RE: Ферритовый фильтр на кабеле, нужен ли он? - Compbuster - 16-11-2011 15:48
(16-11-2011 15:33)Roma47 писал(а): От себя могу только добавить , что в звуке все эти движения очень позитивно отразились . Так как пробовал ни один продукт этих канадцев )))А как выглядят кабеля с неодимовыми элементами? Они с утолщениями, как фильтры или ровные (и тогда непонятно, где спрятаны неодимовые магниты)?
А насчет канадцев я всегда знал, что это великая нация. Кто смотрел "Южный парк" и "Строго на юг", поймет
