+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: однотакт по мотивам "Онгаку" (/thread-46535.html)
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - WoWaN - 14-01-2012 22:00
Которых еще и в помине нету
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Ygens67 - 14-01-2012 22:05
(14-01-2012 21:54)AngeL писал(а):Да..., уважаемый, Вам ещё нужно пройти очень долгий путь чтобы разбираться "где мухи, а где котлеты"!(14-01-2012 21:52)Ygens67 писал(а):Подождите, давайте не мешать мух с котлетами. Речь шла о сравнении двух ламповых усилителей.(14-01-2012 20:54)AngeL писал(а):Если Вы так думаете, то зачем тогда делать ламповый усилитель, по вашему получается - все транзисторные " технически" лучше.(14-01-2012 20:17)Юрий11 писал(а): А зачем АЧХ,КНИ,ИМД?.. Даже если ваш усь выиграет по ним, то что?..Что он технически лучше
Какие из этого можно сделать выводы?
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - VladimirNB - 14-01-2012 22:42
(14-01-2012 22:19)#1 писал(а): Тема с разрешения ТС перенесена для обсуждений в раздел Аудио!Лучше было бы начать новую тему с теперешним названием. И не с того что изготовлю под заказ почти копию, а просто с обсуждения такой возможности, и вероятности образования проблем с этим связанных (имеется ввиду технических и конструктивных).
Ибо началась тема с амбициями, а как известно "как корабль назовешь, так он и поплывет". Естественно ничего личного по отношению к Т.С. не имею.
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - element - 14-01-2012 22:45
Делаем скоропалительные выводы.Отечественный провод на порядок хуже японского и даже не по меди,а по лаковой изоляции.(кто хоть рах видел и сравнивал внешний вид провода с бухты -нашего и японского в микроскоп-никогда этого не забудет.Наш не возможно намотать плотно,виток к витку,изоляция этого не позволит)А трансформаторная сталь?,Кто-то дал натырку на марку стали? И даже,если марка стали будет известна-то что?..... .Она имеется на каждом углу,или на радиорынке?.И вообще-клон Онгаку сделать на доступных комплектующих-не реально,и не только из-за трансформаторов.Слишком много подводных камней.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - doom - 15-01-2012 00:49
Сонус фабер Амати с лампой??Да уж Александр.....Где же так.....
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Eugene. - 15-01-2012 01:43
(14-01-2012 22:45)element писал(а): Делаем скоропалительные выводы.Отечественный провод на порядок хуже японского и даже не по меди,а по лаковой изоляции.(кто хоть рах видел и сравнивал внешний вид провода с бухты -нашего и японского в микроскоп-никогда этого не забудет.Наш не возможно намотать плотно,виток к витку,изоляция этого не позволит)А трансформаторная сталь?,Кто-то дал натырку на марку стали? И даже,если марка стали будет известна-то что?..... .Она имеется на каждом углу,или на радиорынкеСтолько сомнительных утверждений, что возникло желание их автору задать ряд вопросов. По пунктам, что бы удобней отвечать.
Где он видел импортный, да и наш, тонкий обмоточный провод в бухтах? Если будешь покупать (покупал неоднократно) то даже 10 футов получишь на катушке.
Почему это нельзя намотать местечковый провод виток к витку? Вот я намотал уже сотни трансформаторов виток к витку без проблем, и львиная доля намотана местечковым проводом, как недавно выпущенным как и достаточно давно, но хранившемся в нормальных условиях. А видел их тысячи, благополучно работающих десятилетиями.
Сколько типов местечковых трансформаторных сталей он пробовал в звуковых трансформаторах (перечень, если можно)?
На каких это углах эти стали лежат? Буду благодарен за указание угла. Я вот, например, знаю только три завода, где можно заказать сердечники из нужной марки стали, и с большими проблемами, между прочим.
Сколько вообще было изготовлено автором звуковых трансформаторов, что позволило автору сделать такие обобщающие выводы.
С уважением.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - quadrokot - 15-01-2012 08:41
Вижу только одну проблему:кроме Карелина Александра оригинал мало кто слушал,с чем сравнивать звук?
Как в анекдоте про Карузо,которого Мойша напел
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Yuri S - 15-01-2012 08:47
(14-01-2012 22:45)element писал(а): Делаем скоропалительные выводы.Отечественный провод на порядок хуже японского и даже не по меди,а по лаковой изоляции.(кто хоть рах видел и сравнивал внешний вид провода с бухты -нашего и японского в микроскоп-никогда этого не забудет.Наш не возможно намотать плотно,виток к витку,изоляция этого не позволит)А трансформаторная сталь?,Кто-то дал натырку на марку стали? И даже,если марка стали будет известна-то что?..... .Она имеется на каждом углу,или на радиорынке?.И вообще-клон Онгаку сделать на доступных комплектующих-не реально,и не только из-за трансформаторов.Слишком много подводных камней.Кажется уже была подобная волна в Харькове, так ничего и не вышло.
И шо за интерес делать клоны? Неужели не лучше самовыразится чем-то своим? Делать ч\б ксерокопию шедевра...мексиканский тушкан, млин. http://aforism.ru/winged/ilf_petrov/65/
Юрий (11)! Вы нормально лопатите схемы, недостает лишь дизайна и раскрутки. Время сейчас тяжкое, народ чтоб удивить надо сильно постараться. А на мифическое чудо которого ещё нет в реале - мало кто позарится, скорее совсем НИКТО.
RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 15-01-2012 12:30
(14-01-2012 22:45)element писал(а): Делаем скоропалительные выводы.Отечественный провод на порядок хуже японского и даже не по меди,а по лаковой изоляции.(кто хоть рах видел и сравнивал внешний вид провода с бухты -нашего и японского в микроскоп-никогда этого не забудет.Наш не возможно намотать плотно,виток к витку,изоляция этого не позволит)А трансформаторная сталь?,Кто-то дал натырку на марку стали? И даже,если марка стали будет известна-то что?..... .Она имеется на каждом углу,или на радиорынке?.И вообще-клон Онгаку сделать на доступных комплектующих-не реально,и не только из-за трансформаторов.Слишком много подводных камней.Поэтому я и предложил Хамонд. Я с ними сталкивался, вполне заслуживают внимания, хоть и не Танго.
Многие критики забывают о предложенной стоимости, акцентируя внимание лишь на то, что это не будет оригинал - очень ценное замечание.
Предложите за эти деньги более интересный однотактный проэкт, а мы рассмотрим.
ВАСИЛИЧ, Вы предложили СРПП + катодник. Может вы бы сначала послушали малосигнальную лампу в режиме огромного сигнала, а потом уже вносили РАЦ предложения?.. Другая же лампа не вкатит из-за малого усиления.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Eugene. - 15-01-2012 13:06
Проект предложить – нет проблем, вот только как этот проект будет играть, узнать можно, воплотив его в жизнь.
Этак – полгода работы (если знаешь – что делаешь).
С уважением.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 15-01-2012 14:23
Карелин уже высказался об оригинале - "так себе усилитель", послушав его на Сонусах "Аматти", которые и мощный двухтактник с ООС до конца не качнёт. Вполне можно представить себе отзывы о клоне.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - quadrokot - 15-01-2012 14:26
Не удержался:...надо было за такси бежать,а не за автобусом-больше бы съЭкономил!":beer:
А почему Онгаку,а не Гаку-Он?
Против ТС ничего не имею. Прошу простить,если чего
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 15-01-2012 14:28
(15-01-2012 14:23)Юрий11 писал(а): Карелин уже высказался об оригинале - "так себе усилитель", послушав его на Сонусах "Аматти", которые и мощный двухтактник до конца не качнёт. Вполне можно представить себе отзывы о клоне.кстати, там не было никаких проблем с громкостью, динамикой, контролем баса.... Т.е он абсолютно не страдает "дохлостью"... Однако интегральное впечатление во всех жанрах - от "ну играет и играет" до "так себе".... В тракте еще кондовский цап и транспорт кекс нуль. Сугуьо мое мнение...
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 15-01-2012 14:28
quadrokot: Онгаку - ИМХО наиболее харизматичный усилитель из всех сущесвующих.
Кроме того Гакуон - моноблоки и куча переходных трансоов - слишком дорого.
(15-01-2012 14:28)Александр Карелин писал(а):А может Вы просто не вьехали в тему. Сколько вы его слушали? Минут 5 наверное или 3?(15-01-2012 14:23)Юрий11 писал(а): Карелин уже высказался об оригинале - "так себе усилитель", послушав его на Сонусах "Аматти", которые и мощный двухтактник до конца не качнёт. Вполне можно представить себе отзывы о клоне.кстати, там не было никаких проблем с громкостью, динамикой, контролем баса.... Т.е он абсолютно не страдает "дохлостью"... Однако интегральное впечатление во всех жанрах - от "ну играет и играет" до "так себе".... В тракте еще кондовский цап и транспорт кекс нуль. Сугуьо мое мнение...
Чтобы оценть аппарат, нужно подобрать к нему колоки и пожить с ним хотя бы пару дней. Только в дешёвой уеновой категории можно мгновенно делать выводы.
Это похоже на отзыв о картине "Джоконда" - Ну картина себе как картина, баба нарисована. Моя баба лучше.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 15-01-2012 16:09
(15-01-2012 14:28)Юрий11 писал(а): А может Вы просто не вьехали в тему. Сколько вы его слушали? Минут 5 наверное или 3?давайте без "может"... это прослушка системы одного форумчанина с сундука заняла часа 3 ... Более того это далеко не первый раз когда я слушал онгаку в домашних а не выставочных или салонных сетапах... Поэтому владельцами сетапов и АС и все остальное в тракте подбиралось далеко не от балды...
Чтобы оценть аппарат, нужно подобрать к нему колоки и пожить с ним хотя бы пару дней. Только в дешёвой уеновой категории можно мгновенно делать выводы.
Остальное в вашем посте не заслуживает комментариев...
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 15-01-2012 16:22
Я не спорю с вами. Может вы и слушали Онгаку по нормальному. Но вы же сами привели пример прослушки с Аматти. Этот сетап не назовёшь подобранным, и то что Онгаку не провалился в нём полностью говорит в его пользу.
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 15-01-2012 16:42
(15-01-2012 16:22)Юрий11 писал(а): Я не спорю с вами. Может вы и слушали Онгаку по нормальному. Но вы же сами привели пример прослушки с Аматти. Этот сетап не назовёшь подобранным, и то что Онгаку не провалился в нём полностью говорит в его пользу."по нормальному", "подобранный" -это по вашему чтоль?
Вы считаете, что владелец Амтти и кондовских девайсов - несколько олух и с кондачка это все насобирал ?)) пример, с онгаку в системе с аматти прривел только потому, что это крайняя прослушка данног усилка... Кста по этому сетапу весьма несложно найти в рунете немало восторженных отзывов...Не составляет труда весьма едко откомментировать вообще вашу изначльную попытку огакостроения на трансформаторах хамонд
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - element - 15-01-2012 16:46
Где он видел импортный, да и наш, тонкий обмоточный провод в бухтах? Если будешь покупать (покупал неоднократно) то даже 10 футов получишь на катушке.
Отвечая-только понял первый вопрос(конечно на катушках)-ну прошу простить за ошибочный термин.
К Вашему удовольствию(или не удовольствию)я отвечу только на первый вопрос:
Работая в своё время на военном заводе с второй формой допуска имел возможность видеть и щупать некоторыё не доступные обычным людям вещи.Так вот-для особо ответственных моточных изделий наша оборонная промышленность вынуждена была закупать японский,немецкий,английский провод(и ещё много чего,что я не знаю),не напрямую,а как водится через третьи страны.Так-что японский провод на катушках я видел.И вдогонку-намотать виток к витку-можно,но будет ли сея реалия именно "виток к витку"? И именно из-за изоляции. На остальные вопросы позвольте не отвечать.Не люблю бить кулаком в грудь(свою).
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 15-01-2012 16:53
Карелин, предложите за эту сумму что-то поинтереснее этому покупателю. Я тоже хочу посмеятся.
(15-01-2012 16:42)Александр Карелин писал(а):"Кста по этому сетапу весьма несложно найти в рунете немало восторженных отзывов"... - то есть всё не так плохо?(15-01-2012 16:22)Юрий11 писал(а): Я не спорю с вами. Может вы и слушали Онгаку по нормальному. Но вы же сами привели пример прослушки с Аматти. Этот сетап не назовёшь подобранным, и то что Онгаку не провалился в нём полностью говорит в его пользу."по нормальному", "подобранный" -это по вашему чтоль?
Не составляет труда весьма едко откомментировать вообще вашу изначльную попытку огакостроения на трансформаторах хамонд
RE: однотакт по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 15-01-2012 17:05
(15-01-2012 16:53)Юрий11 писал(а): Карелин, предложите за эту сумму что-то поинтереснее этому покупателю. Я тоже хочу посмеятся.я предложу покупателю понять, что он банально покупает некий усилок на 211 лампочке с самой дешевой комплектухой и не более... Обычное даейерское творчество со всем вытекающим... Найти на вторичке китайский scum тож на 211 лампе не составит большого труда
(15-01-2012 16:53)Юрий11 писал(а): "Кста по этому сетапу весьма несложно найти в рунете немало восторженных отзывов"... - то есть всё не так плохо?кому и кобыла... Во-вторых, слово "плохо" от меня не звучало...