+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Удачные связки(усилок+акустика) (/thread-48304.html)
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 01:27
OFF
Блин, опять ветка скатывается в рекламу динов
Реклама с моей стороны хоть и отрицательного характера, но всё равно реклама.
А притаившиеся в засаде продавцы динов, при виде моих отрицательных отзывов, как по команде кинуться стучатся в личку к ТС и рассказывать о том что сейчас в ветке начнётся "мракобесие"(коронная фраза главного из них), и как и что лучше у них приобрести.
Оно конечно хорошо если у ТС уже сформировавшееся мнение в построении систем и он хорошо ориентируется на форуме, типа кто есть кто.
А так, в целом, заулыбало засилье в ветках заинтересованных лиц, продаваторов и их преспешников.Которые любят подавить авторитетом своим/фирмы неокрепшие умы новичков.
Особо хитрые продавцы не палятся и особо на продажу ничего не выставляют, а хитро действуют через личку и телефон.Соответственно статус "Продавец" им не присваивают.
Почему собственно "продавцы" , а не продавцы, потому что не бывает плохих колонок, бывают плохие провода/усилители/источники....То есть такой человек никогда не признает и не озвучит вслух недостатки какого-то компонента, а наоборот будет на религиозном уровне восхвалять его.
"Но никакая акустика или другая аппаратура не бывает совершенной, а имеет свои и плюсы и минусы. Грамотный и честный обзор должен включать в себя не только превосходные эпитеты, но указывать на недостатки тоже." ©
Вобщем признавать надо недостатки, проигрыши...
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - quadrokot - 01-02-2012 02:07
Слава,если Вы обо мне-спасибо. Теперь я буду знать,что я продаватор или их приспешник
По поводу гудения у меня Динов 52SE скажу,что не гудели ни в каком помещении. И мой усь их держит обеими руками. Из недостатков-тембральный окрас,из-за материала динамиков(композит) и фазоинверторный бас. Что с лихвой компенсируется достоинствами-ровный фильтр ставлю на первое место.
52SE не продаю пока,но смело могу их рекомендовать.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - uncle A - 01-02-2012 10:14
(31-01-2012 23:00)VladimirNB писал(а):что что а Yamaha AS 2000 доходным усилком никак не назовешь при всем желании(31-01-2012 20:25)slava.sokolov писал(а): Если у кого есть взять на прослушку 140Фокусы - возьмите.Также возьмите подобного размера акустику, только закрытый ящик или хотя бы с фазиком вперёд.То что вы описываете свидетельствует только о слабости усилителя и отвратительных кабелях. При хороших компонентах ничего в комнате даже 8кв. метров не гудит!
Я когда-то от сверблячки что-то купить, решил строить систему для маленькой комнаты.Комната если грубо 3Х3.Купил Аудиенсы 52, не поставивши их в маленькую комнату, сменил их на фокусы.Установил Фокусы в маленькую комнату
В итоге большой бас, гул, середина в ..опе.При том что фокусы были на засыпанных Stand4, в 80 см от боковых стен и 50 см от задней стены.Затык фазиков не помог.
Сделал вывод что возможно Аудиенсы 52 намного лучше встали бы в данное помещение.
В итоге 25АС-302, в данном помещении и в более не выгодной установке имеют намного ровный тональный баланс чем 140 Фокусы.
О кокой-то детальности Фокусов при наличии забивающего всё баса я и не говорю.
если он в состоянии держать за жопу 801 бивни! лично проверял.... и с басом у него тоже все пучком. И вообще приотличнейший усилитель. Который при нормальном подборе компонентом пристыдит многие БРЕНДЫ )) я думаю как раз вышло так что дины просто не стали в комнате из за особенности самой же комнаты и розположения фазика.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - muztank - 01-02-2012 11:08
Цитата:Музыкальные предпочтения jazz, electronic, chillout, downtempo, rock, alternative, britpop, alternative rock, indie, trip-hop.Начать наверное нужно именно с последней фразы:"...эффект присутствия..."
Когда то был опыт прослушки Cambridge Audio AZUR 650 A и Mordaunt-Short Aviano 8, а также Onkyo A-5VL
и Mordaunt-Short Aviano 8. Не понравилось. Кембридж - сухо, без емоций, без басов, ощущения присутствия 0.
Собственно повторюсь сотый наверное раз,что "эффект присутствия в превую очередь достигается максимальной информативностью тракта,и уже потом-неравномерностью тонального баланса.
Информативность отвечает за воссоздание максимально реалистиных образов исполнителя и атмосферы вокруг него,тональный баланс в большей степени уже отвечает за более точное размещение исполнителей в помещении+размеры и особенности самих инструментов,учавствовавших в студии при записи.
Проблема большинства производителей в том,что в погоне за максимально ровным тональным балансом и фазовой сведенностью, кроссоверы,использующиеся в АС,настолько бывают навороченны,что информативность там умерла на корню,даже если часть ее как то проникла через все "завалы" в виде усилителя,межблоков и акустических проводов.
Конечно и проводки внутри АС и комплектующие фильтров тоже роль играют...
Динаудио-отличные компоненты в нише "чуть выше среднего"...Это я про сами динамики.Причем твиттера намного информативнее мидбаса из-за "материала диффузора" самого мидбаса.
Данный композит несколько своеобразно рисует образы инструментов,работающих в НЧ области.Так особо слышно,что когда на роке ударник лупит по большому барабану-он именно "лупит",а не безэмоционально отрабатывает партитуру,как Динаудио подают.Опять же на ударнике же достаточно четко слышно,что сам материал мембраны барабанов "вязкий" ,без должного характерного подчерка.
Середина-она вроде бы и есть,и достаточно ровная на фоне динамиков с кевларовыми,карбоновыми диффузорами...Только...жизни там нет...Исполнитель-вокалист /особенно низкий мужской вокал,где в большей степени мидбас отрабатывает/поет именно из аудиосистемы среднего уровня,а не создается образ вживую присутствующего вокалиста.Это в основном из-за кроссоверов,убивающих информативность,но и сам мидбас может "поблагодарить" за это свой материал диффузора.
Сравните как подается СЧ диапазон старыми мидами на бумаге приличного уровня с достаточно легкой подвижкой и звонким диффузором.
Конечно охаять то или иное изделие гораздо легче,чем указать что то действительно стоящее...
Однако опять вернусь к тому,что ТС обратил внимание именно на "реалистичность" прорисовки образов...
Из современного в более менее пристойных ценовых категориях найти что то весьма проблематично.
Старые винтажные двухполосники с мидом 8"+хороший твиттер+ламповый однотакт от "рукастых" однофорумчан...И тогда можно уже разговаривать о "жизни" в слушаемой музыке...
ИМХО естесственно...
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 11:26
(01-02-2012 02:07)quadrokot писал(а): Слава,если Вы обо мне-спасибо. Теперь я буду знать,что я продаватор или их приспешникНет, не про Вас
По поводу гудения у меня Динов 52SE скажу,что не гудели ни в каком помещении. И мой усь их держит обеими руками. Из недостатков-тембральный окрас,из-за материала динамиков(композит) и фазоинверторный бас. Что с лихвой компенсируется достоинствами-ровный фильтр ставлю на первое место.
52SE не продаю пока,но смело могу их рекомендовать.
52se отличные колонки, хоть я слушал только 52
Против Динаудио ничего плохого не имею.
Я больше про агрессивно настроенных и вечно что-то доказывающих продаваторов писал.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VladimirNB - 01-02-2012 12:52
(01-02-2012 00:16)slava.sokolov писал(а): Вам как всегда виднее и усилитель у меня(в подписи) как всегда слабенький, и чудо проводов как у Вас(в подписи) тоже нет.Так это ваше личное дело.
Дальше продолжать расследование будем?
И оно к реальной ситуации не имеет никакого отношения.
А Ямаху 2000 многие из знакомых слушали, да так никто и не купил. Все сказали что бас не контролирует совсем. И это не на Динаудио. А с ними так и вообще не справится.
Если вам интересно, спросите у тех, у кого 140 работают в очень маленьких комнатах, пусть они вам расскажут о своем личном опыте.
(01-02-2012 01:07)VNV73 писал(а): Гудело таки из-за малых размеров комнаты, причем об этом даже сам продавец говорил.А вы думаете что он должен был вам рассказать что усилитель за такие деньги совершенно не умеет контролировать акустику Динаудио?? Рассмешили.
(01-02-2012 10:14)uncle A писал(а): что что а Yamaha AS 2000 доходным усилком никак не назовешь при всем желанииТоже шутите! Я понимаю что продавать надо. Но такие хвалебные оды! Это чистый юмор.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 12:59
"А Ямаху 2000 многие из знакомых слушали, да так никто и не купил. Все сказали что бас не контролирует совсем. И это не на Динаудио. А с ними так и вообще не справится."
Ну тогда Вашим уважаемым знакомым слышнее
Ну раз знакомые сказали что с динами не справятся - значит так оно и есть
Новый девиз:
"Послушай моего знакомого - купи колонки!"
Типа как в анекдоте, в котором Рабиновичу Поваротти напели и ему не понравилось.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VladimirNB - 01-02-2012 12:59
(01-02-2012 11:26)slava.sokolov писал(а): 52se отличные колонки, хоть я слушал только 52
Вот когда все перестанут писать и говорить о том что они сами не слышали, вот тогда форум опять станет интересно читать!
(01-02-2012 12:59)slava.sokolov писал(а): "А Ямаху 2000 многие из знакомых слушали, да так никто и не купил. Все сказали что бас не контролирует совсем. И это не на Динаудио. А с ними так и вообще не справится."Не надо передергивать! Не красиво.
Ну тогда Вашим уважаемым знакомым слышнее
Ну раз знакомые сказали что с динами не справятся - значит так оно и есть
(01-02-2012 12:59)slava.sokolov писал(а): Новый девиз:Это ваш девиз? Прикольно.
"Послушай моего знакомого - купи колонки!"
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 13:07
"Вот когда все перестанут писать и говорить о том что они сами не слышали, вот тогда форум опять станет интересно читать!"
Это как раз про тех кто сам не слушал Яму 2000
"Не надо передергивать! Не красиво. "
Читающие оценят, кто передёргивает, а кто нет
Или мне показалось, или на ком-то шапка горит
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Mel - 01-02-2012 13:41
Снова как всегда в подобных ветках пена бурлит.
Но самые интересные баталии происходят в личке. Наверное.
Хотя ТС пропал.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 13:49
Не, никто ж не палится, в личке всё тихо.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Тибетский Ламер - 01-02-2012 13:54
(01-02-2012 13:41)Mel писал(а): Снова как всегда в подобных ветках пена бурлит.Можно надеяться, что ТС сделал правильные выводы и пошёл слушать кандидатов на приобретение. А то все про контроль баса, да у кого ...эммм... тракт короче. Но психологию восприятия звука никто не отменял, так что пристреляться можно, но "попасть в десятку" только слушая самому.
Но самые интересные баталии происходят в личке. Наверное.
Хотя ТС пропал.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - 7mictian - 01-02-2012 13:56
Спасибо всем за помощь.
Добавлю к вариантам Dynaudio Focus 140 и Exposure 3010.
Постараюсь договориться забрать победителя(может витринную версию) на день второй домой послушать в своей комнате под залог.
Листобой: если бы было у кого послушать, то можно было бы и с ибея. Без прослушки не хочу.
Дмитрий Медведев: боюсь не найду времени к вам съездить
. Может найду где здесь это послушать.Kladov$4ik(9-е сообщение): т.е. послушать все варианты акустики на одном каком-то усилителе, и потом уже с победителем слушать разные усилители? Я правильно вас понял?
NoOneIsThere: где можно послушать усилитель Корниенко?
olen77: поговаривают что напольники в 10м будет слишком?
Andrey-1973: где бы Klipsch Heresy III послушать?
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Mel - 01-02-2012 13:58
(01-02-2012 13:49)slava.sokolov писал(а): Не, никто ж не палится, в личке всё тихо.Так то может у Вас тихо? А где-то идет артобстрел.
По поводу темы. В 10 кв.м. могу порекомендовать небольшие полочники закрытого типа Harbeth P3ESR. Есть масса примеров их удачного использования в подобных помещениях. Именно для такой кубатуры они и сконструированы.
Еще не разу в жизни не слышал хорошо звучащих напольников в 10 м.кв. Если конечно их используют не для фона. Но, как говориться, кто-то таки слышал.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Тибетский Ламер - 01-02-2012 13:59
Цитата:где можно послушать усилитель Корниенко?7mictian, вроде как форумчанин Нейтрон пользует. Да и сам мастер Корниенко близко от Киева.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - NoOneIsThere - 01-02-2012 14:35
(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а): NoOneIsThere: где можно послушать усилитель Корниенко?У многих в Киеве есть его усилители, но можно взять под залог на прослушку у самого Корниенко, все координаты в его профиле.
Скажу только, что из 3-х систем с ProAc D Two, звук с гибридными моноблоками был лучше остальных...хотя в качестве источника тогда был Macintosh
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - quadrokot - 01-02-2012 14:51
"Собственно повторюсь сотый наверное раз,что "эффект присутствия в превую очередь достигается максимальной информативностью тракта,и уже потом-неравномерностью тонального баланса."
Сам слышал в прозрачном тракте,как при кривеньком фильтре в фирменной колонке(опущу название)-не то что присутствия-слушать не хотелось. Слушали Yello-Baby. Шестую композицию. Так вот Динаудио мои отыграли на ура.
Самое слабое место в тракте именно АС. Конечно,если тракт-гэ,то слушай шо хошЪ,по барабану какие АС,-присутствия не будет.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Нейтрон - 01-02-2012 15:25
7mictian если решились послушать Klipsch Heresy III обратите внимание как они подают рок музыку находящуюся среди ваших предпочтений. Они из неё просто "спокойной ночи малыши" делают. Засыпать хорошо под рок сонненький будет.
Очень жанровая акустика, для рока 
Есть интерес - помогу в прослушивании усилителя Корниенко в вашей системе. Действительно слушаю такой больше года уже.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Andrey-1973 - 01-02-2012 15:31
(01-02-2012 15:25)Нейтрон писал(а): 7mictian если решились послушать Klipsch Heresy III обратите внимание как они подают рок музыку находящуюся среди ваших предпочтений. Они из неё просто "спокойной ночи малыши" делают. Засыпать хорошо под рок сонненький будет.А чем их вдували,что они рок не играли?
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Нейтрон - 01-02-2012 15:55
Лампой однотактной. Да и с двухтактным фирменным ламповичком тот же эффект. Их же(бюджетные Клипши) в основном ради высокой чувствительности и способности играть на малых уровнях пользователи держат. Живые инструменты и составы из них с инструментальной музыкой очень даже ничего отыграли,джаз тоже.