+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проекты акустических систем (/thread-49557.html)
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 16-02-2012 08:24
Сколько я их слушал. И полностью самодельных и "доработанных". Подавляющее большинство-полная лажа.Особенно радовали моменты:
1)при замене проводов на более качественные перепутана фаза между пищалкой и серединой и басом в одной колонке.
2)внутренности АС были так плотно набиты типа минватой(для лучшего баса),что баса не было вовсе
3)стенки АС обклеены типа резиновой автомобильной обесшумкой,чтобы корпус не гудел-получли "резиновый" бас
4)при переделке фильтра Автор не подключил пищалку и слушал так три месяца.
5)переделкой фильтров занимался чел по кличке "Гриша-глухой".Что соответствовало действительности. Это не шутка
Это только малая часть из последнего,что вспомнил. Причём во всех случаях люди слушали свои АС и тащились. Некоторые слушают в таком виде и после того,как узнали о перекосах. Своё не пахнет
Вот показательная ветка,чел не тянет,спросил совета. Ответил правильно только edgar. Прикольна разница в предлагаемых объёмах 40,180,250 литров.
https://hi-fi-forum.net/thread-36253-post-962957.html#pid962957
RE: Проэкты акустическтх систем - VladimirNB - 16-02-2012 08:49
(16-02-2012 08:24)quadrokot писал(а): Вот показательная ветка,чел не тянет,спросил совета. Ответил правильно только edgar. Прикольна разница в предлагаемых объёмах 40,180,250 литров.Не надо путать ошибки совершаемые дилетантами с самой идеей тюнинга акустических систем. В любой акустической системе любого производителя всегда есть поле для деятельности! Даже замена очень хороших разъемов от WBT, например 0765, на более лучшие (0730.11 или 0702.11) дает очень заметный прирост качества звука. Не говоря уже про замену конденсаторов одного типа, на более лучшие. Это же касается и замены внутренней разводки.
https://hi-fi-forum.net/thread-36253-post-962957.html#pid962957
А "недоучек" хватает всегда, которые лезут и "что то "делают, сами не понимая что и зачем. Так это проблемы воспитания и образования. Так сказать отголоски "...и кухарка может управлять государством".
Что касается вашего восторженного отзыва о совете Эдгара в вышеприведенной ссылке, то тут радоваться как то и нечему, ибо что стоит его высказывание:"Для начала ответьте на вопрос - сможете ли обеспечить его усилителем мощностью от 800 Вт на 4 Ом?
Иначе "звучать" не будет, даже на маленькой громкости!
Если нет, то лучше продайте и купите что то более музыкальное". То есть идет утверждение, что абсолютно дерьмовый динамик с усилителем 800 ватт сможет звучать тихо
Я смеялся пол часа.
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 16-02-2012 09:15
VladimirNB,Я знал что Вы общепризнанный Гуру и почти в каждой ветке умудряетесь по-хорошему отметиться
Если Вы не знаете для чего нужна мощность усилителя,а она нужна для контроля динамика,а слушать на 10%-потому,как дальше будет нестерпимо громко.
Создаёте о себе негативное мнение. Вырываете слова из контекста.
"А "недоучек" хватает всегда, которые лезут.."-это Вы просебя.Вот Вам Ваши методы.
А теперь вопрос:"В любой акустической системе любого производителя всегда есть поле для деятельности!"-это Вы написали? БАТЕНЬКА-МОЛОДЦА!!!!!!!!
Думаю,что именно Вы-лучший и грамотнейший деятель и теоретик в области колонкостроения.
RE: Проэкты акустическтх систем - VladimirNB - 16-02-2012 09:57
(16-02-2012 09:15)quadrokot писал(а): VladimirNB,Я знал что Вы общепризнанный Гуру и почти в каждой ветке умудряетесь по-хорошему отметитьсяДа динамик тот плохой изначально! Его ни какой усилитель не спасет. Об этом разговор.
Если Вы не знаете для чего нужна мощность усилителя,а она нужна для контроля динамика,а слушать на 10%-потому,как дальше будет нестерпимо громко.
Создаёте о себе негативное мнение. Вырываете слова из контекста.
"А "недоучек" хватает всегда, которые лезут.."-это Вы просебя.Вот Вам Ваши методы.
А теперь вопрос:"В любой акустической системе любого производителя всегда есть поле для деятельности!"-это Вы написали? БАТЕНЬКА-МОЛОДЦА!!!!!!!!
Думаю,что именно Вы-лучший и грамотнейший деятель и теоретик в области колонкостроения.
RE: Проэкты акустическтх систем - WSAUDIO - 16-02-2012 10:11
Quadrokot. Вы то рекламируете самопал
то назжаете ИМХО надо разделять самостоятельные попытки апгрэйда и индивидуальные разработки. есть возможность найти кучу проблем и в так называемых фирменных разработках. И вообще где хранится стандарт звучания акустики ?
поеду немедленно слушать Наверное и Вы не откажитесь 
Вы понимаю тоже болеете ЗА" дело"
RE: Проэкты акустическтх систем - Живой Звук - 16-02-2012 10:11
(15-02-2012 23:15)Гаруспик писал(а): ШП - самая фазокривая система. Как бы странно это на 1-й взгляд не звучало.сказали а - говорите уж и б.
почему? - интересно же
и вообще, не переоцениваем ли значение синфазности
может кто надыбал инфу какую?
(16-02-2012 10:11)WSAUDIO писал(а): есть возможность найти кучу проблем и в так называемых фирменных разработках. И вообще где стандарт звучания акустики ?все современные решения компромиссны. ну по крайней мере те, что укладываются в "бытовой" бюджет
бюджет заменяется развитием слухового восприятия, или наоборот...
RE: Проэкты акустическтх систем - Гаруспик - 16-02-2012 10:20
(16-02-2012 10:11)Живой Звук писал(а): [quote='Гаруспик' pid='965279' dateline='1329336909']сказали а - говорите уж и б.
ШП - самая фазокривая система. Как бы странно это на 1-й взгляд не звучало.
почему? - интересно же
Цитата:Когда динамик выходит из поршневого режима работы (длина волны, излучаемой динамиком существенно меньшего его диаметра) фазу крутит не по детски. Если у шп есть ещё визер - переотражения между конуском и основной мембраной тоже вносят и в ачх и фчх изрядные погрешности.
Цитата:и вообще, не переоцениваем ли значение синфазностиНе переоцениваем. Поменяйте полярность у пищалки (если у вас есть возможность бивайрингового подключения то всё очень просто) и послушайте.
может кто надыбал инфу какую?
RE: Проэкты акустическтх систем - Живой Звук - 16-02-2012 10:42
правильно ли я понимаю, что на деле из шп трудно вытянуть сочный низ?
лично мне тоже так кажется. и вполне логично подкрепить хороший шп хорошим басовиком с фильтрацией 2-го порядка в районе 100 гц с соответствующим противофазным включением
RE: Проэкты акустическтх систем - etlik - 16-02-2012 10:45
Раз пошёл такой разговор, задам ещё тут такой вопрос- Вот хотелось бы узнать, а делает ли кто, активные "параллельные" фильтра для акустики, вместо классических, "акустических" фильтров Выполненых на катушках конденсаторах и резисторах?
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 16-02-2012 11:09
WSAUDIO,я -за самопал.Я-за ЗВУК!
Сам-плохо разбираюсь,потому и не берусь.
А вот горе-мастеров насмотрелся. Пытаюсь объяснить,что иногда лучше оставить,как есть,чем полезть без знаний,опыта и кривыми ручками.."Настящих буйных мало..":beer:
etlik,знаю,как глубоко ты копаешь. Колись уже.
RE: Проэкты акустическтх систем - etlik - 16-02-2012 11:36
(16-02-2012 11:09)quadrokot писал(а): etlik,знаю,как глубоко ты копаешь. Колись уже.Пока таких прокэтов не встречал в инете, но может кто и делал (пробовал) Суть должна быть такая- фльтра все делают последовательно. Но можно сделать активный параллельный, тогда мощность немного упадёт. А всё что вносит фильтр (Грязь, и тп.) исчезнет. Извините я не грамотный в технических областях, поэтому написал как сумел. Короче говоря такое устройство, которое будет пропускать те частоты которые надо, а лишние сбрасывать на массу, спомощью управляющей какой то схемой.
RE: Проэкты акустическтх систем - cka3o4nuk - 16-02-2012 11:42
Цитата: А всё что вносит фильтр (Грязь, и тп.) исчезнет. Извините я не грамотный в технических областях, поэтому написал как сумел. Короче говоря такое устройство, которое будет пропускать те частиоты которые надо, а лишние сбрасывать на массу, спомощью управляющей какой то схемой.это возможно только с активной фильрацией
Вобще аудиофилия страшная болезнь
а с самопалом нужно трезво оценитьвать свое оборудование
Готовые проэкты как правило ровнее - и без маркетинговых прекрашательств типа задранного вч и нч - в рамках кросовера...
А когда наружу вылазит - то что тракт реально может.. пытаются лечить гланды через ж - кабелями.
RE: Проэкты акустическтх систем - etlik - 16-02-2012 12:00
Вот типа так, конечно может я чего не правильно нарисовал...
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 16-02-2012 12:17
(16-02-2012 12:00)etlik писал(а): Вот типа так, конечно может я чего не правильно нарисовал...А зачем такие сложности? Не вижу смысла вообще никакого в таком решении. Мощность упадет не то что на много, а на очень много. Причем практически вся мощность останется на резисторе
Если уж делать - то есть классическое многополосное усиление (пред-крос-усиливатель)
RE: Проэкты акустическтх систем - radoni - 16-02-2012 12:19
...вставлю свои 5-ть копеечек. Больной человек прошу сильно не бить
!!!Для звука высокого качества лучшее это разделение полос на уровне усилителя и изготовление
акустики под каждую конкретно полосу. Намного уменьшаются синфазные искажения и простота
настройки. Полос желательно три, самый оптимальный результат. Не забываем что самая высокая
чувствительность уха от 300 до 3 400 Гц не даром этот диапазон используется в телефонии.
Так уже не проблема найти бассовик до 1 кГц и обеспечить ему звучание до 300 Гц.
Серёдка от 300 Гц до 5000-7000 думаю тож найдётся динамиков в этой области предостаточно.
А вершок от 5000 это ведь то же песня.
Самая основная забота найти басы. Здесь работы не початый край и можно экспериментировать
до одури. Для удешевления можно сделать свабуфер с 20-30 Гц до 80- 100 Гц.
В юности у меня был эксперимент с трёх полосной системой, только динамиков в СССР хороших
найти было практически невозможно в свободной продаже. Приходилось из того что было лепить.
На низ 6ГД-2 , сер1дка 4ГД-35 и вершок 3ГД-31. Усилитель лепил 2х10 ватт низ
2х6 ватт серёдка и 2х3 верх. Разделение по полосам и регулировка в каждой полосе.
Скажу честно хватило запалу сделать в макете усилитель а колонки всё было в одной коробке.
Но самое интересное система настраивалась гибко и сугубо под себя.
Звук тот помню и по сей день, увы семейные проблемы..., развод и снова с нуля с другой
женщиной а к этому перестройка и всё было просто убито..
RE: Проэкты акустическтх систем - Живой Звук - 16-02-2012 12:31
http://sndenergy.blogspot.com/ (с) сказочник - акуэна
делают же
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 16-02-2012 12:36
(16-02-2012 12:19)radoni писал(а): ...Первое, где нужно искать басы - это комната
Самая основная забота найти басы. Здесь работы не початый край и можно экспериментировать
до одури. Для удешевления можно сделать свабуфер с 20-30 Гц до 80- 100 Гц.
...
А в наших реальных комнатах... 
RE: Проэкты акустическтх систем - WSAUDIO - 16-02-2012 13:16
(16-02-2012 12:36)ukraudio писал(а):комната это натуральная отмазка(16-02-2012 12:19)radoni писал(а): ...Первое, где нужно искать басы - это комната
Самая основная забота найти басы. Здесь работы не початый край и можно экспериментировать
до одури. Для удешевления можно сделать свабуфер с 20-30 Гц до 80- 100 Гц.
...
первое и главное - разработка акустики.
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 16-02-2012 13:26
(16-02-2012 13:16)WSAUDIO писал(а): комната это натуральная отмазкаСмотря чего добиваться. Если просто получить количество - то все возможно, а вот качество - очень все непросто, и не только с низом. Подготовка комнаты стОит и не малых денег и не малых усилий, а главное опыта. И результат не такой уж предсказуемый.
RE: Проэкты акустическтх систем - WSAUDIO - 16-02-2012 14:08
(16-02-2012 13:26)ukraudio писал(а):По доработке комнаты есть на форуме например Виктор Блюз думаю он сможет проконсультировать по вопросу. Я же имею ввиду стандартную комнату 5или9 этажки площью 18метров. с потолком 2,5. Палас на полу , шторы за акустикой, ковер на стене, мягкий диван и 2 кресла. Ну и какая то небольшая мебель типа горки. Вот для такой условно стандартной комнаты не вижу проблем для разработки акустики любого уровня.(16-02-2012 13:16)WSAUDIO писал(а): комната это натуральная отмазкаСмотря чего добиваться. Если просто получить количество - то все возможно, а вот качество - очень все непросто, и не только с низом. Подготовка комнаты стОит и не малых денег и не малых усилий, а главное опыта. И результат не такой уж предсказуемый.