+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка (/thread-49675.html)
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - Moroz59 - 17-02-2012 02:06
(17-02-2012 01:55)VID65 писал(а): доброй ночи! Ребята подскажите пож-ста о АС PIONEER CS 997 продал пионер-ресивер и комплект 5,1 и решил перейти на стерео.начал с АС но незнаю хороша или нетЭто почти ас от муз центра ,только мощная и немного дубовый тэйбл. У вас большое помещение ? Если до 18-29 кв.м то за эти деньги лучше полки от вменяемых европейских производств взять . Это будет хоть и энтри лэвэл ,но и не дуб.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - den - 17-02-2012 02:26
(17-02-2012 01:40)Moroz59 писал(а): У tdl 3 с нч порядок (лабиринт ) ,а вот все остальное ...Давно пользуюсь тдл ртл 3, к ним надо привыкнуть ,длительный прогревДуни из аудиенс полок все подойдут .Немного потом фильтрик подшаманить с проводочками по мере развития экономики и можно долго с ними сидеть.
часов 6 минимум , хорошо качаются только на хеви метал комнату в 12
метров завалят. если усилитель подберете, сложно с ними......
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - loewe - 17-02-2012 16:38
(16-02-2012 23:52)slava.sokolov писал(а): А что Вас, loewe, не устраивает в звучании 50ас-107 ?По роду деятельности приходилось бывать у различных людей и иногда слышать их аппаратуру.. так вот иногда останавливался и слушал забыв зачем собственно я там нахожусь... то что слышал у себя не подлежало даже сравнению
Есть что-то определённое, что не нравится?Или может уже слушали тот звук к которому хотите стремиться?
Как я понял, акустика у Вас стоит вплотную к задней стене и на полу?И акустика у Вас S-90 подобная.И любите Вы: "Очень нравится сочный бас!"
Рискну предположить.
Если Вы приобретёте современные, маленькие полочники, то их придётся ставить на стойки и тогда может не остаться и следа от того сочного баса, который Вам нравиться.
Из прочитанного на форумах понял что к Динам не совсем просто подобрать усилитель... Клипши нравятся, но там ФИ, что как я понял не фонтан для моей комнатушки? или я ошибаюсь?
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - quadrokot - 17-02-2012 17:12
У Динов тоже фазик,но слушать,не всё,но можно.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - slava.sokolov - 17-02-2012 18:06
Вы вспомните каких размеров у тех людей были комнаты, расстановка акустики, её габариты, на сколько высоко был басовик над полом...
Я к тому, что если правильно расставить Ваши колонки в пространстве, можно значительно улучшить звуковую подачу, сцену...
Я когда продавал свои 150АС-009 своему другу, выставил их почти на середину своей комнаты, вдоль короткой стены.Если сказать грубо, колонки от середины примерно в полутора метрах, а место слушателя в 70см от центра комнаты(комната 3х6).Блин ,мне их продавать расхотелось, после таких перестановок.Так сильно изменилась звуковая картина.У друга была такая же комната, как у меня, только Кливера стояли ровно по середине, и в 40см от боковых стен(вдоль короткой стены).В комнате 2 ковра, узкая стенка мебельная, большой мягкий диван, куча мягких игрушек.Место прослушивания - на диване, стоящем вплотную к короткой стене.Звучание при данной установке бомба
На счёт Динов и Клипшей ничего говорить не буду.Слушать надо Вам в вашей комнате.Каждый слушатель обращает внимание на определённые моменты.Мне как минимум, нужен ровный тональный баланс, лучше пусть высокие будут приглушённые, чем выпирающие, баса пусть лучше будет мало, чем его избыток...
Человек который покупал у меня Фокус 140, сильно обращал внимание на проработку высоких частот в начале этого трека:http://www.youtube.com/watch?v=Vt2r2rUHc7Q&feature=related
Когда я включил ему для сравнения Soavo-1 он был приятно ошарашен тем, как звучали высокие на Ямахе и подразочаровался в Фокусах 140.
Так же его интересовала сцена и звучание труб.Самые лучшие трубы на Фокус 140 он услышал в подготовленном, просторном помещении салона, на плеере Корд или за 5 или за 7 тыщ уе, ну и соответствующем усилителе.
Я к этим моментам в звучании, относился намного спокойнее.Может потому что 140 у меня уже были в наличии и не было предпокупочной лихорадки и чтения всяких обзоров и форумов.
Просто знал что Soavo звонче и басовитее.А Дины глуше и менее басовиты, но лучше дружат с комнатой на басу, в силу своих габаритов.Некоторые моменты, в звучании на средних лучше удавались Динам, некоторые Соаво.Но это уже неравномерность АЧХ.Где у одной акустики "ямка", у другой может быть "горбик". Поэтому определённый инструмент будет звучать на одних более выражено чем на других.Но я бы не стал делать из этого вывод что одна акустика переиграла другую.
В итоге, по совокупности тех звуковых характеристик, которые более важны для меня, я оставил у себя Ямаху.
Вот интересное интервью с конструктором:
"После презентации я задал несколько вопросов г-ну Масахиро Тобисе (Masahiro Tobise), главному конструктору Soavo.
CAV: При измерении параметров предыдущей версии Soavo 1 мы обнаружили явные резонансы корпуса и предположили, что это не баг, а фича. Вы действительно считаете, что корпус АС должен подыгрывать?
М.Т.: Этот принцип был взят из опыта конструирования музыкальных инструментов, где дека, собственно, и формирует звук. Если полностью заглушить корпус АС, они станут, возможно, правильными с точки зрения измерений, но жизни в них не будет. Мы рассматриваем акустику как единую систему, где «играет» все — драйверы, фильтры, корпус и даже внутренняя проводка. Такие колонки, конечно, гораздо сложнее проектировать, но для Yamaha большой проблемы не составляет.
CAV: При снятии АЧХ на оси Soavo 1 мы также обнаружили заметный подъем в диапазоне 10 — 15 кГц. Для чего он сделан?
М.Т.: В реальной жизни мы почти никогда не ставим колонки так, чтобы они были направлены точно на слушателя, как правило, получается угол 10 — 15 град., а при таких отклонениях АЧХ нашей акустики абсолютно ровная. Кроме того, в жилой комнате всегда есть мягкая мебель, портьеры и т.д., а все это поглощает высокие частоты. В таких условиях колонки с идеальной АЧХ, полученной в безэховой камере, будут звучать слишком тускло. "
http://www.salonav.com/arch/2008/12/038.shtml
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - VladimirNB - 17-02-2012 20:02
(17-02-2012 18:06)slava.sokolov писал(а): М.Т.: В реальной жизни мы почти никогда не ставим колонки так, чтобы они были направлены точно на слушателя, как правило, получается угол 10 — 15 град., а при таких отклонениях АЧХ нашей акустики абсолютно ровная. Кроме того, в жилой комнате всегда есть мягкая мебель, портьеры и т.д., а все это поглощает высокие частоты. В таких условиях колонки с идеальной АЧХ, полученной в безэховой камере, будут звучать слишком тускло. "Акустика для начинающих. Удовлетворит любого, у кого ухо еще совсем не тренировано. Звонкие и прозрачные. Слушаются легко. А потом начинают быстро утомлять по мере натренированности слуха.
http://www.salonav.com/arch/2008/12/038.shtml
Через это все проходили.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - slava.sokolov - 17-02-2012 20:38
Ах вон оно что....
То-то я в последнее время такой уставший на ухо.
Вы не находите своё высказывание противоречивым?
"Слушаются легко. А потом начинают быстро утомлять по мере натренированности слуха."
То есть слушаете себе легко и непринуждённо, получаете кайф от звучащего материала.
Но потом
слух начинает натренировываться, акустика начинает утомлять своим звучанием.Музыка не доставляет удовольствия...Больше похоже на шизофрению, ой простите аудиофилию
Короче горе от ума.
Кстати когда я интересовался покупкой у Вас Confidence C1, я спросил слушали ли Вы Соаво?
Ваш ответ из лички:
"Слушал я эту акустику в торговом центре, с деноном 2309 и 1940. Конечно это не супер, но кое какие впечатления остались. Несколько назойливый и колючий верх. Броский, эффектный, но как по мне сильно надоедливый. Запомнилась еще пустота в нижней середине: звуки мужского вокала, саксофона, акустической гитары, какие то примитивно-простые. То ли это от того что трехполоска, то ли по причине не совсем правильных фильтров, то ли из за материала диффузоров, а может и всего вместе, но звук был пустоватым. Я думаю что фркусы 140 отыграют все значительно поточнее и музыкально-вовлеченнее. Ну разве что по нижнему басу уступят, ибо сложно все же тягаться полочникам с напольниками подобного объема. 220 обыграют их легко и непринужденно. И потом необходимо учитывать размеры собственной комнаты и расстояние от ушей до акустики. Я могу трехполоску слушать с расстояния метров 5-6, тогда исчезают все провалы и звук становится целостным. Я привозил домой и фокусы 360, и контура 5.4, и новые эксайты 36, они у меня вообще не прижились по этой причине, ибо комната всего 18кв. метров. Так что вывод прост, при моем расстоянии от ушей до акустики в 2.2м, только двухполоски.
"
Но в итоге я оставил не Фокусы
Прослушали с 12кг ресивером, и двд плеером в торговом центре и сделали вывод
Я хотел бы услышать как на таком комплекте отыграли Фокусы 220
Вы может всю акустику, которую не продаёте, так слушаете?
-Ямаха? Да, слушал - чудо! Динаудио - Супер!
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - karelia - 17-02-2012 20:57
Могу сказать одно, не бойтесь клипшей, они не гудящие от природы ни в больших ни в маленьких помещениях, у меня в 18 метрах стоят референсы 82 и отлично!!!
Звук я бы сказал на любителя конечно но мне нравится ( американская школа ) Бархатный бас ( ОЧЕНЬ ГЛУБОКИЙ ), высокий но не колкий верх и самую малость проваленая серединка, звук в этоге получается очень комфортный и не утомляет даже если целый день слушать!!! Детальные, драйвовые, комфортные я бы так их охарактеризовал!
Для рока считаю вери гуд, да и все остальное играют отлично, не побоюсь этого слова универсалы за свою цену!
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - Valikjan - 17-02-2012 20:58
slava.sokolov , при всей шизоидности текстов и ситуации - выставлять личную переписку ,на всеобщее обозрение мягко говоря ........... гм , не стоит.
Извините за офтоп.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - slava.sokolov - 17-02-2012 20:58
Владимир, на будущее, не хотите от меня постов подобного характера? Не провоцируйте своими комментариями, которые хоть как-то касаются меня, моей системы и моих постов
Просто игнорируйте меня и не тратьте своё драгоценное время 
Мне какбэ п....й, а Вам деньги надо зарабатывать
(17-02-2012 20:58)Valikjan писал(а): slava.sokolov , при всей шизоидности текстов и ситуации - выставлять личную переписку ,на всеобщее обозрение мягко говоря ........... гм , не стоит.Типа продавца засвечивать?
Извините за офтоп.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - Сергей Юрич - 17-02-2012 21:02
(16-02-2012 17:41)rocked98 писал(а): Dynaudio Audience 52SEДаже А52, но если ещё + саб, то оччень здОрово будет
(16-02-2012 18:53)black label писал(а):...любые из этих, но все равно - нужен трифоник(16-02-2012 18:43)xeops писал(а): У меня в похожих условиях уже давно стоят Dynaudio Audience 40. Играют — заслушаешься. Покупал за $450, но сейчас и за $1000 не отдам. Попробуйте поискать, может, найдётся кто такое добро продаёт.40-е, 42-е, 52-е, 52SE, не важно... Надо слушать и на счет сочного баса вопросик...
...а лучше с 2-мя сабами.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - Valikjan - 17-02-2012 21:06
(17-02-2012 20:58)slava.sokolov писал(а): Владимир, на будущее, не хотите от меня постов подобного характера? Не провоцируйте своими комментариями, которые хоть как-то касаются меня, моей системы и моих постовТипа нет .
Мне какбэ п....й, а Вам деньги надо зарабатывать
(17-02-2012 20:58)Valikjan писал(а): slava.sokolov , при всей шизоидности текстов и ситуации - выставлять личную переписку ,на всеобщее обозрение мягко говоря ........... гм , не стоит.Типа продавца засвечивать?
Извините за офтоп.
Личная переписка , она на то и личная , то есть только для ....
Ну это больше к мировосприятию .
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - slava.sokolov - 17-02-2012 21:12
Вот именно к мировосприятию!
Я уже своё мнение о скрытых гуру/горе продаваторах высказывал.И то как они действуют на форуме мне мягко говоря не нравится.И противоречит моему мировосприятию. Так что....
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - black label - 17-02-2012 21:31
(17-02-2012 21:02)Сергей Юрич писал(а):Как-то на фотографиях видел топовые Александрии от Wilson Audio и тоже с сабами. Возможно приступ гигантомании...(16-02-2012 17:41)rocked98 писал(а): Dynaudio Audience 52SEДаже А52, но если ещё + саб, то оччень здОрово будет
(16-02-2012 18:53)black label писал(а):...любые из этих, но все равно - нужен трифоник(16-02-2012 18:43)xeops писал(а): У меня в похожих условиях уже давно стоят Dynaudio Audience 40. Играют — заслушаешься. Покупал за $450, но сейчас и за $1000 не отдам. Попробуйте поискать, может, найдётся кто такое добро продаёт.40-е, 42-е, 52-е, 52SE, не важно... Надо слушать и на счет сочного баса вопросик...
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - Сергей Юрич - 17-02-2012 21:37
(17-02-2012 21:31)black label писал(а):Просто давно уже поняли, что бас никто не отменял и на всех Hi-End шоу Лос Анжелеса, не зависимо от АС (полочная или напольная) - акустика демонстрируется только с сабами.(17-02-2012 21:02)Сергей Юрич писал(а):Как-то на фотографиях видел топовые Александрии от Wilson Audio и тоже с сабами. Возможно приступ гигантомании...(16-02-2012 17:41)rocked98 писал(а): Dynaudio Audience 52SEДаже А52, но если ещё + саб, то оччень здОрово будет
(16-02-2012 18:53)black label писал(а):...любые из этих, но все равно - нужен трифоник(16-02-2012 18:43)xeops писал(а): У меня в похожих условиях уже давно стоят Dynaudio Audience 40. Играют — заслушаешься. Покупал за $450, но сейчас и за $1000 не отдам. Попробуйте поискать, может, найдётся кто такое добро продаёт.40-е, 42-е, 52-е, 52SE, не важно... Надо слушать и на счет сочного баса вопросик...
Да вы сами попробуйте разок послушать и сразу получите ответ о том - приступ или нет
гигантомании.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - quadrokot - 17-02-2012 21:46
slava.sokolov ,а почему бы то,что Вы рекомендуете другим не сделать самому? Поставьте в игнор. Меня ,например. У меня отличное от Вашего мировоззрение.
Так можно дожиться до того,что будут только те,кто гладит по шерсти. И как составить мнение? Мне тоже не всегда нравиться,но в игноре-только РоККи. По совету того же ВладимираНБ.
Ведь правильные выводы Вы сделали по поводу звучания с ДВД и ресивера.
Выслушали и знаете их ценность,так что в этом плохого?
Хотел это написать в личку,да всё равно выложите. Так что
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - black label - 17-02-2012 21:48
[/quote]
Даже А52, но если ещё + саб, то оччень здОрово будет
(16-02-2012 18:53)black label писал(а):В Лос-Анжелесе не бывал, на картинках видел. Трифоник для себя считаю лишним-у меня хорошее воображение!(16-02-2012 18:43)xeops писал(а):Просто давно уже поняли, что бас никто не отменял и на всех Hi-End шоу Лос Анжелеса, не зависимо от АС (полочная или напольная) - акустика демонстрируется только с сабами.
Да вы сами попробуйте разок послушать и сразу получите ответ о том - приступ или нет
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - quadrokot - 17-02-2012 21:54
"Просто давно уже поняли, что бас никто не отменял и на всех Hi-End шоу Лос Анжелеса, не зависимо от АС (полочная или напольная) - акустика демонстрируется только с сабами."
Продавать-то надо.Так вместо двух АС-четыре коробки,провода,уси.Подставки забыл.Комплекс целый.
Одна тяжёлая АС лучше опирается на пол,сразу согласованы динамики.
В средней комнате 18-20кв.метров прикольно иметь саб,который ещё выставить нужно. А может оказаться,что его место вместо дивана,или ещё чего.
Ну такое
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - михаил - 17-02-2012 21:55
Вставлю и свои три копейки
Сейчас на форуме продаются дали менторы 2. Посмотрите здесь https://hi-fi-forum.net/thread-37991.html?highlight=dali+mentor понимаю что бюджет немного превышает заявленную вами цифру, но прошу заметить что ментор 2 очень серьёзная акустика и вам её хватит как говорится на вырост. К тому-же это полочники, что более чем подходит к вашим размерам комнаты. Ещё добавлю что далишки не очень требовательны к размещению. А по цене, поговорите с продавцом, может подвинется.
RE: Стереоакустика за 800-1000$ для новичка - slava.sokolov - 17-02-2012 21:57
(17-02-2012 21:46)quadrokot писал(а): slava.sokolov ,а почему бы то,что Вы рекомендуете другим не сделать самому? Поставьте в игнор. Меня ,например. У меня отличное от Вашего мировоззрение.Зачем Вас в игнор? Вы же ж ДобрАй и не кусаетесь
Так можно дожиться до того,что будут только те,кто гладит по шерсти. И как составить мнение? Мне тоже не всегда нравиться,но в игноре-только РоККи. По совету того же ВладимираНБ.
Ведь правильные выводы Вы сделали по поводу звучания с ДВД и ресивера.
Выслушали и знаете их ценность,так что в этом плохого?
Хотел это написать в личку,да всё равно выложите. Так что
А вот стиль и манера Владимира, вести беседу мне не нравиться.
В отношении меня, у него в последнее время обострение.
Так и норовит меня спровоцировать. По ребячески цепляясь за мои посты и высмеивая их.
Типа - того.