+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Демпфирование АС (/thread-50810.html)
RE: Демпфирование АС - VNV73 - 02-03-2012 20:04
(02-03-2012 19:55)meblocomua писал(а): Кста, а в этом вопросе догмы есть?)))Ну, раз расчет колонок ведётся по вполне конкретным формулам, то осмеюсь предположить, что таки да(если речь о колонках в целом?).
И касаемо самого демфирования, полагаю, что цель его одна - снизить влияние корпуса на звук.
RE: Демпфирование АС - oommeenn - 02-03-2012 20:13
(02-03-2012 16:48)Денис7 писал(а):Есть новая книга(02-03-2012 16:07)stafford писал(а): К Алдошиной интересно бы пойти учиться, однако Питер далекоС тех пор живёт у меня эта книжечка и она не потеряла актуальности во многих разделах и ныне. ...
А статьи у нее любопытные.
И. Алдошина, Р. Приттс - Музыкальная акустика
http://razym.ru/semiyahobbi/music/117331-i-aldoshina-r-pritts-muzykalnaya-akustika.html
Мне она показалась интересной.
RE: Демпфирование АС - Денис7 - 02-03-2012 20:29
(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а): ДЕМПФІРУВАННЯМ корпуса ми в залежності від рівня акустичних систем можемо регулювати звуковий баланс системи, тобто тональний баланс на ниських і середніх частотах, в більшості випадків після правильного демпфірування (такого який потрібен саме твоїй системі) покращується звучання системи, робиться живіщим,мягшим, насиченішим , детальнішим. Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями.
В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!!
Акустическая система это не акустический музыкальный инструмент и динамик помещается в корпус совершенно с другой целью. Объяснять всё это у меня просто не хватит сил и времени, всё это давно описано во множестве трудов. Я лишь повторюсь, что идеальная АС та, в которой единственная подвижная часть - это диффузор динамика, естественно со звуковой катушкой и центрирующей шайбой, куда ж без них
. (02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а): Демпфірують усі стінки акустичної системи крім ФРОНТАЛЬНОЇ.
А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего?
Увеличение толщины стенок АС и есть один из простейших способов задемпфировать корпус АС.
RE: Демпфирование АС - zolotov - 02-03-2012 22:38
Тут есть кое-что:
https://hi-fi-forum.net/thread-19200.html
RE: Демпфирование АС - AlexanderTD - 02-03-2012 23:04
Может давайте подобъем итоги по принципу все согласны или не согласны?
Демпфирование корпуса в виде заполнения\обклеивания его стенок звукопоглощающими материалами в зависимости от оформления делается для трех основных целей:
1. За счет поглощения\рассеивания энергии волны снизить резонансные, вибрационные и пр. процессы связанные с корпусом (как деревяшкой) и таким образом сделать так, чтобы корпус "не звучал" в виде призвуков, вибраций и т.д.
2. Не дать отраженным от стенок корпуса звуковым волнам воздействовать на диффузор динамика
3. Не дать звуковым волнам "вырваться" за пределы корпуса через порт фазоинвертора или диффузор динамика чтобы избежать артефактов в виде провалов (так как волна от обратной стороны диффузора звучит в противофазе к той которая играется передней и при "встрече" они гасят друг друга)
Есть отдельные случаи когда, например, в трансмиссионной линии\лабиринте заполнение (как в общем-то тоже демпфирование) используется для настройки, но это такое дело
Демпфирование необходимо всегда, если только конструкция вашего корпуса не супер-продвинута геометрически (ни одной параллельной стенки и т.д.).
Где не прав - поправте или дополните
RE: Демпфирование АС - Comandante - 03-03-2012 02:01
meblocomua это Таннои что ли дэмпфировать нужно
Или я что то пропустил
RE: Демпфирование АС - Буратино - 03-03-2012 02:33
(03-03-2012 02:01)smirnofb писал(а): meblocomua это Таннои что ли дэмпфировать нужноИздевайтесь издевайтесь...
Или я что то пропустил
Ничего, скоро и по нашей улице проедут инкасаторы)
Не Таннои, но Эстонии.
RE: Демпфирование АС - Kombinator - 03-03-2012 12:10
(02-03-2012 20:29)Денис7 писал(а):Здоров.(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а): ДЕМПФІРУВАННЯМ корпуса ми в залежності від рівня акустичних систем можемо регулювати звуковий баланс системи, тобто тональний баланс на ниських і середніх частотах, в більшості випадків після правильного демпфірування (такого який потрібен саме твоїй системі) покращується звучання системи, робиться живіщим,мягшим, насиченішим , детальнішим. Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями.
В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!!
Акустическая система это не акустический музыкальный инструмент и динамик помещается в корпус совершенно с другой целью. Объяснять всё это у меня просто не хватит сил и времени, всё это давно описано во множестве трудов. Я лишь повторюсь, что идеальная АС та, в которой единственная подвижная часть - это диффузор динамика, естественно со звуковой катушкой и центрирующей шайбой, куда ж без них
(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а): Демпфірують усі стінки акустичної системи крім ФРОНТАЛЬНОЇ.
А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего?
Увеличение толщины стенок АС и есть один из простейших способов задемпфировать корпус АС.
1)- Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями. ( Однозначно)
2)-В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!! (А чи існують ПРАВЕЛЬНІ і БЕЗКОМПРОМІСНІ ас, де стінки взагалі не впливають на сигнал?
3) Значить так, давно вже було написано і поставлені різні експерименти, з приводу досягнення безкінечної жорсткості і маси корпусу ас, наприклад
корпус вимуруваний з цегли або залитий з бетону , з мармуру) , не впевнений ,що такі ас є ідеальними .Тай поняття ІДЕАЛ не можливо досягнути!4) А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего? ( Тому і демфірувати в більшості випадків фронтальну панель не потрібно!)
RE: Демпфирование АС - Юрий11 - 03-03-2012 13:34
Демфер стенок АС не должен отбирать энергию у баса, т. е. он не должен быть мягким.
RE: Демпфирование АС - oommeenn - 03-03-2012 14:45
Kombinator
Цитата:Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.КОРПУС , а не внутренний объем, демпфируется, чтоб он не был источником звука, простейший путь - увеличить жесткость корпуса.
Не согласны? Поясните как демпфирование корпуса может исправлять недостатки динамиков в отдельных частотных диапазонах.
RE: Демпфирование АС - janikol - 03-03-2012 19:04
я вот сейчас гну из 0,5мм жести фронтальные рупора размером с холодильник, и при этом нечего демпфировать не собираюсьесть разные цели и задачи, встречал множество не ширпотребовской(авторской) акустики спациально задуманной и изготовленной с поющими корпусами, где динамик это как "струна" а корпус как "дека", ведь никому не прийдет в голову демпфировать и ставить распорки к примеру в контрабас, не нужно этих битумно-распорочных крайностей, давайте хоть иногда смотреть на акустику как на муз.инструмент который играет музыку а не отдельные безсвязные звуки
RE: Демпфирование АС - VNV73 - 03-03-2012 19:13
(03-03-2012 19:04)janikol писал(а): давайте хоть иногда смотреть на акустику как на муз.инструмент который играет музыку а не отдельные безсвязные звукиА давайте не забывать, что колонка это не музыкальный инструмент...
RE: Демпфирование АС - Нейтрон - 03-03-2012 19:14
Никому и в голову не придёт требовать от контрабаса воспроизвести звук трубы,ударника гитары и тем более человеческого голоса. Так же себя ведёт и АС без демпфирования. Представляете сколько отсебятины,послезвучий и не аутентичных резонансов "поющие корпуса" добавляют в тембры инструментов и голосов.
Слушатели рупорной акустики такой кошмар почему то съедобным считают.Столкнулся на нескольких примерах с тем,что передемпфирование корпуса так же негативно влияет на звук как и "аккомпанемент" дребезжания стенок АС. Истина где то посредине между крайностями.
RE: Демпфирование АС - janikol - 03-03-2012 19:23
(03-03-2012 19:13)VNV73 писал(а): А давайте не забывать, что колонка это не музыкальный инструмент...а жаль....
..хотя так и есть, ведь если посмотреть вокруг то громадное количество АС это "генератор мертвых звуков"
RE: Демпфирование АС - Kombinator - 03-03-2012 19:52
(03-03-2012 14:45)oommeenn писал(а): KombinatorСкажу так , звучання певноі АС в певних умовах, може імплементуватись тим чи іншим слухачем як подобається......або не подобається, в кожного поняття і смаки різні. Нема динаміків ідеальних, будь якої фірми, щоб скорегуваьти недоліки динаміка використовують фільт,корегуючи частоту, і навіть після цього потрібно демпфірувати корпус, тому що демпфіруючи корпус ми покращуєм звучання АС в цілому , а покращення звучання це і є корегування частоти!.
Цитата:Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.КОРПУС , а не внутренний объем, демпфируется, чтоб он не был источником звука, простейший путь - увеличить жесткость корпуса.
Не согласны? Поясните как демпфирование корпуса может исправлять недостатки динамиков в отдельных частотных диапазонах.
RE: Демпфирование АС - VNV73 - 03-03-2012 20:04
(03-03-2012 19:52)Kombinator писал(а): а покращення звучання це і є корегування частоти!.Нет.. Демпфируя корпуса мы лишь гасим паразитные призвуки. Частоты корректируем другими вещами.
RE: Демпфирование АС - Kombinator - 03-03-2012 20:24
(03-03-2012 20:04)VNV73 писал(а):Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.(03-03-2012 19:52)Kombinator писал(а): а покращення звучання це і є корегування частоти!.Нет.. Демпфируя корпуса мы лишь гасим паразитные призвуки. Частоты корректируем другими вещами.
RE: Демпфирование АС - VNV73 - 03-03-2012 20:30
(03-03-2012 20:24)Kombinator писал(а): Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.
"Улучшение звучания" и "коррекция АЧХ" - это не синонимы. Снижение искажений, например, это тоже улучшение звучания.
RE: Демпфирование АС - Kombinator - 03-03-2012 20:43
(03-03-2012 20:30)VNV73 писал(а):З зпотвореннями, якраз можна боротися демпфіруванням!(03-03-2012 20:24)Kombinator писал(а): Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.
RE: Демпфирование АС - Денис7 - 03-03-2012 21:18
Что то последние несколько постов все только и делают, что "бухают"
. Похоже необходимость демпфирования ещё раз подтверждена форумным сообществом.Ну тогда и я с вами!